Köpte 2 1x12 häromdan och spelade genom dem igår. De lät inte alls som jag förväntade mig. Grejen var att jag trodde de skulle innehålla G12-65, men visade sig vara G12-70 bestyckade. Faaaaan! De lät platt och tunt.

Meningen är att jag ska köra mina 100w-toppar genom dessa när det påkallas lite lägre ljudnivåer... Jag har ett gäng blackbacks undanstoppade. Om jag kör toppen på -4db dämpning genom två 25w-element... är det att utmana ödet too much?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hej Knut!

Jo det är att utmana ödet,,, Men det finns ju några lösningar som du kan pröva:

1. Ta ut två av slutrören.

2.Eller ännu bättre byt utgångstrafo till en 50 Wattare, ett knep som inte är så kännt/vanligt.
Fördelen med detta är att man får ljudbilden av en 100 Wattare, men bara ut efekten som en 50 Wattare.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Om du har öronen i behåll är det inga problem.
Kör du elementen så hårt så att de går sönder, låter det ju bara skit långt innan, och du borde inte spela alls.[;)]
-4 dB dämpning- innebär det att du har nån sorts attenuator?

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

-4 = 65%....

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hej Knut

Brukar du inte köra dina toppar fullt? I såfall bör man komma ihåg att en 100 watts Marshall ger nog mera effekt än 100 W när man kör den på fullt. Exakt hur mycket vet jag inte och det varierar säkert från topp till topp.

jo, det varierar ganska kraftigt. Min super bass levererar dubbelt så mycket volym som min gamla plexi... Nä, jag har bestämt mig för att vara försiktigare med mina gamla blackbacks [:D]

Är det nån av er som har några classic lead eller G12-65 som ligger å skräpar?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Kul att du ens brydde dig Knut [:(]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Blir det verkligen det? Jag trodde att det var utg-trafon som har störst(eller iaf stor) betydelse för 100w-soundet....?

Liten trafo = mkt komrpression = 50w-sound
större trafo = öppnare ljud = 100w-sound
2" trafo = hendrix[;)]

Eller tar jag fel?


Hur skulle en 50w topp med fyra slutrör (vilka det nu skulle vara...) låta?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Jo, de däringa högtalara har ju varit på turné med glenn hughes, så de får väl hanteras med lite större respekt...[:D]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Ja du tar till en viss del fel.
Om vi vänder på senariot i stället, du har säket testat med att ta ut två slutrör i en 100 Wattare?
Och hur blev det?
Jo, mycket av fyllighet försvinner som är just förknippat med en 100 Wattare.

Så att istället ha kvar alla slutrören och byta utgångstrafon,så behåller man fylligheten samtidigt som man får ner ut efekten till ca 50 Watt.
Även komrpressionen kommer att bli mindre än i en vanlig 100 wattare pga att man har kvar 100 wattarens kraftigare nätdel.

En annan fördel, är priset för en utgångstrafo i flesta fall är bra mycket billigare än en attenuator och i många fall skulle jag tro att just byte av utgångstrafo skulle räcka för många kontra köpa en attenuator och ändå bara sänka några db.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

menar du att kompressionen blir mindre = mer headrrom?

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Ja kompressionen blir bättre med en 50W OT i en 100W än i en vanlig 50 Wattare pga 100 wattaren har en större/stabilare nät trafo och även mer filtrering än en vanlig 50 Wattare.
Så även headrrom blir bättre.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

cool, man lär sig nåt nytt varje dag![8D] En sak som kan vara ett problem för mig då, är att jag råkar gilla den gamla låga filtreringen man hade fram till tidigt '68... den ger en mjukare, krämigare ton.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Well, ser nog inte riktigt "problemet" [:I]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

En Triode switch kanske?

Men ljud och brus förändras väll en del då?
Har aldrig prövat men har planer på't i en 15 wattare

/ralvejd
http://web.telia.com/~u47807709/

Ja, stärkare med feedbak som kopplas Triode, blir ljudet som att lägga en tjock filt över högtalaren [B)]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

<i>Ja kompressionen blir bättre med en 50W OT i en 100W än i en vanlig 50 Wattare pga 100 wattaren har en större/stabilare nät trafo och även <b><u>mer filtrering än en vanlig 50 Wattare.
Så även headrrom blir bättre.</u></b>"]

Av ovan sagda kan man dra slutsatsen att mer filtrering (det är iaf det som sägs) = mer headroom. Eftersom de tidiga specarna hade väldigt låg filtrering jämfört med tex en -70talarsmarshall så skulle man ju tro att resultatet inte skulle bli så lyckat med en 50w-trafo kombinerat med den låga filtreringen...? Det var iaf så jag läste inlägget.

I'm just thinking aloud - ain't thinking allowed?[:o)]

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hm, är inte Super Lead 1959 <u>underfiltrerad</u> i slutsteget med endast 50uF (100-100) såväl före som efter choke? Har för mig att Kevin O' Connor skriver en del om det i TUT3 och hur det påverkar karaktär i jämförelse med t.ex. Lead 1987 som ibland har 100uF (50+50 som första filter).

Icke desto mindre, en intressant idé att köra en 50w trafo i enn Super Lead. Finns det inga risker med detta?
Det händer väl saker med impedanserna förstås som gör att man får anpassa lasten till fyra slutrör.

/Gunnar

Innan den här tråden snöar in på annat är det kanske på sin plats med ett klargörande:
Att byta <i>utgångstrafo"] till en mindre påverkar inte effekten, bara bandbredden.
Det är ju fundamentalt: det är <i>nätdelen"] som bestämmer effekten, inte utgångstrafon.
En 500-watts UT ger ju inte heller 500 watts uteffekt, eller hur?
Så en 50-watts trafo i en hundrawattare ger 100 watt med lite mindre bas och diskant, samt högre risk att bränna trafon.
Och lika stor risk att bränna högtalarna, vilket ju var frågan från början.
Primärimpedansen påverkar effekten i viss mån, men det gör det ju på 100-wattstrafon också.
Det framkommer inte riktigt om du har en attenuator eller inte, men OM du har en, så ger varje -3 dB-dämpningssteg en halveríng av uteffekten.
SÅ med två Blackbacks skulle du vara på gränsen med -3 dB, på den säkra sidan med -6 dB, då har du teoretiskt inte mer än 25 watt ut.
Resten försvinner som värme i attenuatorn.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

Jo, jag har en attenuator som fimpar 4db i varje steg. Intressanta kommentarer kring utg-trafons "effekt"!

Liten ordningsfråga: Vad är det som gör att en 50w-topp bottnar fortare och komprimerar mer? Är det trafon, eller mängden slutrör, eller en kombination? En 100w med 2 ryckta slutrör låter ju inte alls som en 50w-topp... den har fortfarande mer stake och mer headroom.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Nu vet jag inte om det beror på begäppsförvirrning eller missinformation?

Men jag fick lära mig av KOC att en OT ger bara den utefekt den var specad för,,,
Kolla TUT3 angånde Plexi/800, så bygger ju KOC ide' på hur han konstruerar dessa slutsteg just på tanken:få en 100Wattares ljud med en 50 Watts utefekt (använder visseligen en 60W OT i boken).
Och KOC var ganska bestämd med att utefekt inte blir mer än OT är spesad för oavsätt hur mycket "power" man kör in (och självklart förutsatt OTn klara dessa späningar) när jag frågasatte konseptet.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Tänk efter en gång till; om du har en 50-wattare och sätter i två rör till.
Får du 100 watt då?
Var kommer i så fall de nya 50 watten ifrån?
Om du sen sätter en 280 watts OT där, får du 280watts uteffekt då?
Du glömmer Nättrafon, The <i>Power"] Transformer.
Att få en femtiwattare med 100-wattsljud, som du skriver om, får man om man byter <i>Nättrafo"] till en femtiwattare.
Utgångstrafon kan man i princip behålla, bara anpassa impedanserna efter tycke och smak.
Om du byter 100watts OT:n i en 100wattare till en 50wattare, händer ung följande, förutsatt att du kör med samma impedans:
Om 50wattaren har en bandbredd på 50-20000 Hz vid 50watt, får den i princip en bandbredd på kanske 75-16000Hz vid 100watt.
Och den blir varmare än 100wattarn.
Men <i>effekten"] kommer från nätdelen, via rören.
Jess båx


"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com