Som jag skrev i min andra Fender HRD-tråd så var termosäkringen som finns i trafon sönder pga felaktigheter i kretsen.

Nu kör jag förstärkaren genom att koppla förbi den lila kabeln med värmesäkringen, dvs röd/svart är inkopplad direkt på ingående från säkring m.m.

Om jag vill få till den säkringen igen på något sätt finns olika alternativ. Den veliga PCBn mfl känns inte förtroendegivande.

Ett alternativ är att skruva isär trafon och byta ut termosäkringen. Förhoppningsvis ska inte detta hända igen, men jag tycker det är en ganska värdelös variant att ha en säkring som är så krånglig att byta.

Alternativt att säkra av glöden och B+, ska även minussidan säkras av?

Om jag förstått det hela rätt borde för B+ en säkring t.ex i serie med Standby-brytaren vara en variant. För glöden i den kretsen på lämpligt ställe.

Frågan är storlek på dessa säkringar, och vilken modell på hållare?. Det finns en del plats bredvid huvudsäkringen för att borra in ett par hållare kanske?

Ännu enklare är förstås någon form av hänghållare, men B+ känns som lite för kraftig för den typen?

Smältsäkringar är svåra att använda, om det är fråga om att det kan bli höga stötströmmar. Med standbyswitchen som den sitter, kommer tillslaget att skapa en rejäl transient på många Ampère, medan stärken i övrigt kanske ska dra max 200 mA - rätt säkringsstorlek kommer att hålla exakt en standbyperiod. Det finns visserligan tröga säkringar, men jag undrar om det går att hitta nån tillräckligt bra sådan.

Värmesäkringar är till för långvariga men odramatiska överlaster - som du haft erfarenhet av. Det kan finnas möjlighet att hitta termosäkringar med bimetallbrytare, som i en mekanisk termostat, och dessa återställer sig själva efter utlösning. En sådan limmad på transformatorkärnan, eller kanske på den gamla säkringens plats kunde vara ett alternativ, men var man skulle hitta sådana i dagens läge -med vettiga temperaturgränser- vet jag inte.

Du kan köpa termosäkringar, här https://www.kjell.com/se/produkter/el-verktyg/elektronik/sakringar/termosakringar/termosakring-70-c-p41190 är ett exempel.
Ta en 90 gradera ocj montera tätt på nättrafon till att börja med.

En tanke bara... 90° är djävulskt varmt. Är kärnan så varm, är lindningen nog farligt nära att ta skada. Jag tror att 70° skulle vara så högt jag vågade gå. Tyvärr är nog detta den sorts säkringar, som måste bytas om de löser ut, så den bör ju sitta hyfsat åtkomlig.

Problemet är inte helt trivialt. Förr (typ gamla "träradio") användes en sorts liten bygel, inspänd mellan två hakar, som ville fjädra isär. Bygelns ena ände var lödd med ett speciallod, som smälte runt 65-70°, varvid hakarna fjädrade isär och bröt strömmen. Med lite tur kunde man normalt löda ihop bygeln igen, och arrangemanget satt åtkomligt, inte inbyggt i kåporna.

Om man har ett vettigt standby-arrangemang, kan man använda smältsäkringar, men det aktuella, där hela filtret är spänningslöst och måste laddas upp, är omöjligt att säkra på det sättet. Ett mer rimligt sätt att köra standby, är att bryta bort + till slutrörens skärmgaller (g2), då drar slutrören ingen ström, trots att B+ ligger kvar. Detta kräver dock en brytare av god isolationskvalitet eller en reläkoppling; att sätta brytaren i minuslinan är bara för att minska risken för överslag.

Så termosäkring är en bra lösning. En självförstörande och oåtkomlig termosäkring är en usel variant på en bra lösning....

Ja du har nog rätt. kjell hade ju även 70 grader . Jag tänker mig att man läggen den intill lindningen så att den är lätt att byta.

Tack för era tips och sunpunkter!

Det får bli något sådant. Vad gäller "brytpunkt" så är det väl lika bra att sätta den på samma ställe som före, dvs på inkommande primär?

Trafon har ju två "ändkåpor, som väl är det ställe där lindningen ligger närmast. Den ena kåpan ligger lätt åtkomligt, samtidigt har den ett hål där alla anslutningskablar kommer ut. Frågan är om värmen kommer fram ordentligt där? Dvs det kanske är bättre att limma in säkringen på andra sidan, som ligger åt högtalaren till?

Klart krångligare att komma åt dock. Limma med superlim eller liknande?

Sedan, skulle det förbättra något kring uppsäkrandet om Standbyfunktionen togs bort? det blir väl ändå samma strömrusning antar jag?

Med en solid-state likriktare blir det en rejäl uppladdningsströmstöt när apparaten slås på. Samma som om man använder standby-switchen. Så därmed kan en smältsäkring inte bidra med annat än skydd mot kortslutning. En 2 A trög KANSKE kan klara av detta. Att säkra glöden med en 6 A smältsäkring är aldrig fel.

Superlim är nog inte bästa lösningen, om man skulle bli tvungen att byta framöver. Smörj in säkringen med lite värmeledande pasta och "kläm in den" där den ska bo (under kåpan?). Man kan sannolikt dra en krympslang över både säkringen och dess anslutningar, men värm inte säkrinigen så mycket att den löser ut....

Ja, den ska ju inte elektriskt komma i kontakt med trafon etc, så minst ledarna behöver isoleras. Samtidigt, om det är krympslang på blir det väl en viss värmeisolering av det? Men det kanske inte gör något?

Tanken var att inte ha den under kåpan, för att göra det enklare att byta. Men det kanske är osannolik att det händer igen.

Kan tänka mig att det bytts ut massor av trafosar pga denna smältsäkringskontruktionen.

Här hade varit en möjlig plats kanske? Ska ju sitta fast ordentligt, tänker att de två bultarna som håller trafon i hörnorna skulle kunna vara användbara? Dvs längs med trafokåpan.



Och så flatkontakter pålödda med några trådar så att säkringen kan kopplas in på samma ställe kretsmässigt ungefär som tidigare, dvs mellan den rödsvarta och kretskortet. Krympslang på all exponerad metall.

Låter det vettigt och säkert?

Tackar för synpunkter!

Det är väldigt svårt att ge några råd här. Som säkringen ser ut på bild, kan man tänka sig att metallhöljet är/blir spänningsförande, så det bör ju vara skyddat mot omgivningen (i så fall). Ett isolerande skydd kommer att ge viss värmeisolering också, men det bör vara hanterbart, så länge inte för mycket värme leds bort i tilledningstrådarna. En ytterligare osäkerhet är ju hur varmt det är i lindningen, när det blir "för varmt" för säkringen. På det hela taget en väldigt osäker säkerhetslösning. Och det hela bottnar väl i att man från början valt en väl klen trafo, som jobbar nära sitt max... Sedan är biaslösningen inte felsäker, eftersom ett enkelt komponentfel leder till överström i slutrören. Sånt kanske var OK när rör var en stapelvara, men när man gör så idag tycker jag man slarvar med dyrbara komponenter.

Man skulle kunna säkra av slutrörens katodledningar med glasrörssäkringar på 100 mA eller nåt. I den punkten uppstår inte några strömstötar och om rören börjar dra mer än 100 mA/styck i tomgång, så är det dags att slå ifrån (för då har bias stuckit iväg).

Egentligen tror jag värmesäkringen sitter bäst på det "gamla stället", om man ska kunna ha nån tillit till den överhuvudtaget. Opraktiskt, dock....

Tack för synpunkterna Lampu!

Ja, det känns sådär hur man än gör faktiskt med värmesäkringen. Kanske är bäst att sätta på standardplatsen.

Då skulle jag behöva en "originalkomponent", ska se om jag hittar den.

Säkra av katoderna är ju en variant som sagt, då skulle ju strömrusningen upphöra där i alla fall. Vet att det ibland föreslås mindre spänningståliga motstånd här och där som blir en form av säkring.

Nu tänkte jag äntligen få iväg denna förstärkaren ur min studio/arbetsrum, och då är en punkt att avsäkra förstärkaren som jag pratat om tidigare. Ärligt talat är jag betydligt mer angelägen om att förhindra personskador än att en överdrivet sparsamt dimensionerad trafo går åt skogen.

Min tanke är att helt enkelt hoppa över smältsäkringen, det förefaller så pass svårt att få till ett regelrätt byte av den att jag låter den vara. Korkat?

När Owe i den allmänna tråden om förstärkaravsäkring nämnde Semkoritningar kom jag tänka på att det finns originalpapperen i en Bassman 135 som jag har, och mycket riktigt, det finns en ritning med Semko-beteckning på.

Där är glöden avsäkrad med en 8A säkring och högspänningen före likriktardioderna med 2 x 630 mA T. Detta har ju fungerat i över 40 år, så det kanske är en bra variant? Schema på just denna delen nedan. Det är fyra 6L6GC i den stärkaren. Ser att jag har en liknande lösning i min Dual Showman.



Då till var och hur dessa säkringar ska placeras, och vilken typ av hållare som ska köpas in. I Dual Showmanstärkaren sitter glödsäkringen inne i förstärkaren nära pilotlampan. De två 630 mA säkringarna sitter på baksidan i vanliga säkringshållare som gör att säkringarna enkelt kan bytas från utsidan.
Det sitter en säkring på 1,6A på primären, den tänkte jag låta vara kvar. Synpunkter?

En säkring för glöden ser ut att få plats vid den befintliga primärsäkringen. Kablarna till pilotlampan kan användas för att få in säkringen i kretsen. Jag hittar ingen hängsäkring med tillräcklig spec, annars hade det varit en variant. Får nog bli en sådan här https://www.conrad.se/sv/p/sakringshallare-passar-for-sakring-6-3-x-32-mm-16-a-250-v-ac-mf-530h-1-st-1567125.html

De två 630 mA kan iofs få plats bredvid primärsäkringen, med likadana hållare. Dock, jag har aldrig behövt byta någon säkring i min Dual Showman, har haft den sedan 1978 och gjort bortåt 400-450 spelningar med den.

Hur skulle det vara att sätta 630 mA-säkringarna intern, en säkringshållare för glassäkringar på kretskortet, det finns en plats bredvid den första glättningskondingen där en av skruvarna som håller kretskortet skulle kunna användas. Då är det bara några centimeter till dioderna där säkringarna ska bryta kretsen.

Två sådana här: https://www.conrad.se/sv/p/bulgin-fx0327-fx0327-sakringsinsats-passar-till-sakring-6-3-x-32-mm-5-a-250-v-ac-1-st-529903.html

Låter detta vettigt?

Tackar på förhand för eventuella tips och synpunkter.

SEMKO-folket brukade ha bra koll på det de gjorde. Jag tycker din idé om att säkra upp låter bra för personsäkerheten; värmesäkringen har ju knappt nåt med det att göra och kan nog helt enkelt förbikopplas.

Tack Lampu!

Ja, värmesäkringen är redan permanent förbikopplad, räcker att flytta några flatstiftskontakter.

Låg vaken lite i natt, rätt vad det var ploppade det upp i huvudet att det ju är 6,3 V på glöden, dvs det funkar med nästan vilken hängsäkring som helst till glöden.

Däremot sekundären från trafon är på dryga 400V, där är frågan om det krävs något annat än den typen av glassäkringshållare som jag tänkt mig, öppen plåtbitsvariant. De har en spänningstålighet på 250V AC, men jag har sett sådana i alla möjliga förstärkare.
Ungefär en sådan här: https://www.conrad.se/sv/p/bulgin-fx0327-fx0327-sakringsinsats-passar-till-sakring-6-3-x-32-mm-5-a-250-v-ac-1-st-529903.html

Varför inte skippa balanspotten på glöden och sätta dit 2X100 ohm 0,6 watt motstånd.
Då får du en särking genom motstånden och enligt många en bättre lösing .

Tack för input Owe!

Det är ingen Hum balance på Hot Roden, bara biasmängd kan ställas. Hum balancen har du nog sett på bilden på Semkoschemat på Bassmanstärkaren, det är med som utgångspunkt för säkringarna. Eller är jag ute och cyklar?

Här är schemat på Hot Roden. http://www.prowessamplifiers.com/schematics/fender/Hotrod_Deluxe-Hot_Rod_Deluxe__0696.html.

Och det var ju en intressant synpunkt du hade, för vad jag kan se så sitter det något sådant på HotRoden, i slutet av Glödkretsen, två x 100 Ohm, 1/2 W till jord. Så då skulle det kunna ses som avsäkrat då menar du?

Nu är det iofs väldigt enkelt att sätta dit en hängsäkring på glöden, men intressant tanke att just den delen egentligen redan är löst? Frågan är vilken säkring som går före motstånden gör det, det kanske är för stort med 8 A?

Har ett papper med alla möjliga varianter på Ohms lag men blir inte klok på vilken jag ska använda...

Så, då är säkringarna tillagda. Tack för tips och synpunkter alla!

Glöden blev en hängsäkring, se svart avlång klump till vänster så långt bort från resten av kretsen som möjligt.

De två 630 mA sitter i två gula glashållare, limmade med Super Epoxy mot kretskortet. Mattade ner kortet lite först. Flatstift för koppling av dessa säkringarna, helt reverserbart.

Inget konstigt brus etc efter montering. Då är det fläkt och reläer kvar att byta, annan tråd...




Synpunkter?