| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=129957 |
Page 1 of 1 |
| Author: | 1959-2203 [ 15 Feb 2023, 15:43 ] |
| Post subject: | Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Har lovat hjälpa bandpolaren med att ställa in bias på hans JJ Labs-topp då de gamla slutrören gjort sitt efter c:a ett decennium. Förstärkaren har ju tre mätpunkter för bias på baksidan, dels jord och dels innan ett motstånd från katoderna på respektive rörpar (EL34; antar att det är ett 1 ohmsmotstånd mellan katoden och jord). Är det någon av er som vet i vilket härad man bör ställa in bias på denna apparat? Jag har sett uppgifter mellan 70 och 90 mV (d v s 70-90 mA) på Youtube på ett par olika Marshalls med liknande mätpunkter på baksidan. Vet inte vad det är för anodspänning på denna förstärkare. Många tack på förhand! /Jonas |
|
| Author: | Tubis [ 15 Feb 2023, 16:48 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Det är väl ingen jätteoperation att plocka ur chassit och mäta anodspänningen? |
|
| Author: | 1959-2203 [ 16 Feb 2023, 11:24 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Sant, men lite bökigt i en trång replokal så tänkte om möjligt slippa det. |
|
| Author: | peterh [ 16 Feb 2023, 14:37 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
1959-2203 wrote: Sant, men lite bökigt i en trång replokal så tänkte om möjligt slippa det. Om det är ett motstånd per rör är 40-50mA ( 40-50mV ) en rimlig ström. OM det är 2 EL34 som delar på ett motstånd var dina 70-90mV rimligt. Och det är mycket bättre att mäta över katodmotstånden än att mäta över utgångstrafon. |
|
| Author: | Tubis [ 16 Feb 2023, 14:59 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Ibland har dock vissa sådana där småtillverkare skojat till det med ganska hög anodspänning. Kommer ihåg en som friskat till det med 520V lastat. Den här typen av stärkare brukar väl vara vanligt att man ställer in en 50% av max anodförlust. Personligen skulle jag tagit reda på anodspänningen(under last) så blir det lite mer gediget. |
|
| Author: | lampuradio [ 16 Feb 2023, 22:21 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Håller nog helt med om att man bör veta lite om arbetspunkten, typ B+, innan man sätter bias (tomgångsström). EL34 är specat för max 150 mA katodström, men ligger man på en anodspänning över 170 V eller däromkring är ju denna ström för stor... för ett rör. Vad jag menar, är att man bör söka fabrikantens rekommendation för sin produkt i första hand. Finns ingen info att ta till där, så måste man gå på kunskap om rörens maxdata, men även där kan man köra i diket, eftersom byggaren kan ha tagit till snåla värden för nättrafon och utgångstrafon, som helt enkelt inte klarar att man kör just rören på deras maxvärden. Konstruktören kan ju ha jobbat med snålt tänkande, dvs "man tar grejer som klarar precis vad som behövs just här". |
|
| Author: | peterh [ 16 Feb 2023, 22:32 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
lampuradio wrote: Håller nog helt med om att man bör veta lite om arbetspunkten, typ B+, innan man sätter bias (tomgångsström). EL34 är specat för max 150 mA katodström, men ligger man på en anodspänning över 170 V eller däromkring är ju denna ström för stor... för ett rör. Vad jag menar, är att man bör söka fabrikantens rekommendation för sin produkt i första hand. Finns ingen info att ta till där, så måste man gå på kunskap om rörens maxdata, men även där kan man köra i diket, eftersom byggaren kan ha tagit till snåla värden för nättrafon och utgångstrafon, som helt enkelt inte klarar att man kör just rören på deras maxvärden. Konstruktören kan ju ha jobbat med snålt tänkande, dvs "man tar grejer som klarar precis vad som behövs just här". Nu bytte nog inte folkesson nättrafo så det bör vara samma spänning som för en "ordinär" marchal. |
|
| Author: | Tubis [ 16 Feb 2023, 22:43 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
peterh wrote: Nu bytte nog inte folkesson nättrafo så det bör vara samma spänning som för en "ordinär" marchal. |
|
| Author: | peterh [ 16 Feb 2023, 22:51 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Tubis wrote: peterh wrote: Nu bytte nog inte folkesson nättrafo så det bör vara samma spänning som för en "ordinär" marchal. Ahh, my mistake. |
|
| Author: | beneri [ 17 Feb 2023, 13:13 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
peterh wrote: ..... Och det är mycket bättre att mäta över katodmotstånden än att mäta över utgångstrafon. Peterh, vad anser du vara nackdelen med att mäta över OT:ns primär? Är det t ex mindre praktiskt eller ger det fel värde? Vilka är fördelarna med att mäta över katodmotstånden? |
|
| Author: | peterh [ 17 Feb 2023, 14:25 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
beneri wrote: peterh wrote: ..... Och det är mycket bättre att mäta över katodmotstånden än att mäta över utgångstrafon. Peterh, vad anser du vara nackdelen med att mäta över OT:ns primär? Är det t ex mindre praktiskt eller ger det fel värde? Vilka är fördelarna med att mäta över katodmotstånden? Att mäta över OT är att fumla med lifsfarliga spänningar som dessutom ofta är mer svårtkomliga. Små katodmotstånd håller bråkdelar av volt och dessa kan dras ut till en kontakt/kopplingsplint på bekvämt ställe. |
|
| Author: | beneri [ 17 Feb 2023, 15:23 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Ja, det är förstås sant. Känns ju betydligt tryggare att mäta en väldigt låg spänning (mV) i förhållande till jord. Om man ska mäta skillnaden mellan två spänningar som båda ligger på flera hundra Volt relativt jord gäller det ju att hålla tungan i rätt mun på ett helt annat sätt. Tack för tipset. |
|
| Author: | beneri [ 17 Feb 2023, 15:42 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
lampuradio wrote: ... eftersom byggaren kan ha tagit till snåla värden för nättrafon och utgångstrafon, som helt enkelt inte klarar att man kör just rören på deras maxvärden .... Det här kan ju faktiskt vara ett skäl till att inte köra rören för varmt, kanske speciellt i mindre/enklare/billigare förstärkare. Det kanske var därför utgångstrafon pajade i min Laney LC15 för typ tio år sedan (kommer dock inte ihåg hur bias var justerad just då), och att Laney specar en kall bias-inställning i schemat. Tycker iof att den inställningen oxå låter bäst. Dessutom var egentligen den incidenten av godo eftersom stärkarn låter betydligt bättre efter uppgraderingen av OT:n. |
|
| Author: | Tubis [ 18 Feb 2023, 00:13 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
beneri wrote: Ja, det är förstås sant. Känns ju betydligt tryggare att mäta en väldigt låg spänning (mV) i förhållande till jord. Om man ska mäta skillnaden mellan två spänningar som båda ligger på flera hundra Volt relativt jord gäller det ju att hålla tungan i rätt mun på ett helt annat sätt. Tack för tipset. Man måste inte hålla i mätpinnarna när man mäter. Det brukar nästan alltid gå att klippa på dem på tex utgående diod och rörsockeln. Har man två mätare kan man klippa på allt så man samtidigt ser anodspänningen och spänningsdroppet över trafon. |
|
| Author: | lampuradio [ 18 Feb 2023, 09:56 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Ett par petimäterkommentarer här om mätningar... 1. Man måste kolla båda primärlindningarnas resistans om de ska användas för strömmätning. Det är inte alls säkert att de har samma resistans, eftersom det viktiga är varvtalet (som ger impedansen). Beroende på hur trafon lindats kan det vara olika lång tråd i lindningarna även om det är samma antal varv. 2. Mätning över mätmotstånd vid katoden ger katodströmmen. EL34 och andra pentoder drar en tydlig skärmgallerström vilken då också mäts upp över detta motstånd. Stråltetroder (beam tubes) som 6L6, 6V6 etc drar avsevärt mindre skärmgallerström. Beroende på hur viktigt man tycker det är, kan man faktiskt sätta in mätmotstånd i anodledningarna också. Ett Ω hit eller dit spelar ingen roll där. Det är förstås samma risker vid mätning som att mäta på OT... |
|
| Author: | beneri [ 18 Feb 2023, 17:53 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Tubis wrote: Man måste inte hålla i mätpinnarna när man mäter... Sant! Försöker i största möjliga mån hålla tassarna helt borta (och definitivt en av dom - "en hand i byxfickan") från förstärkarn när spänningen är tillslagen. Ansluter mättåtarna med mätklämmor innan spänningen slås till. (Å så ska man ju ladda ur de stora E-lyterna innan man är där och pillar igen) |
|
| Author: | beneri [ 18 Feb 2023, 18:09 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
lampuradio wrote: Ett par petimäterkommentarer här om mätningar... 1. Man måste kolla båda primärlindningarnas resistans om de ska användas för strömmätning. Det är inte alls säkert att de har samma resistans ... 2. Mätning över mätmotstånd vid katoden ger katodströmmen. EL34 och andra pentoder drar en tydlig skärmgallerström vilken då också mäts upp över detta motstånd ... 1. Jo, man bör ju använda rätt lindningsresistans för respektive rör. Kan säkert skilja typ 10%. Blir ju inte så mkt mer komplicerat för att man använder två olika resistansvärden. 2. Hade nog lite på känn att det egentligen ger mer rättvisande mätvärden om man mäter över OT:ns primärlindningar i stället för över katodmotstånden - förutsatt att det är anodströmmen man vill undersöka. |
|
| Author: | peterh [ 18 Feb 2023, 23:12 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
beneri wrote: lampuradio wrote: Ett par petimäterkommentarer här om mätningar... 1. Man måste kolla båda primärlindningarnas resistans om de ska användas för strömmätning. Det är inte alls säkert att de har samma resistans ... 2. Mätning över mätmotstånd vid katoden ger katodströmmen. EL34 och andra pentoder drar en tydlig skärmgallerström vilken då också mäts upp över detta motstånd ... 1. Jo, man bör ju använda rätt lindningsresistans för respektive rör. Kan säkert skilja typ 10%. Blir ju inte så mkt mer komplicerat för att man använder två olika resistansvärden. 2. Hade nog lite på känn att det egentligen ger mer rättvisande mätvärden om man mäter över OT:ns primärlindningar i stället för över katodmotstånden - förutsatt att det är anodströmmen man vill undersöka. (2) : det är summan av anod och g2 som sätter gränser för tålighet. Och normalt på oskadade rör så följs g2och anodströmmen åt vid tomgång. Jag tycker nog att ett katodmotstånd ger bättre mätvärden OCH mindre farlig mätning. Dessutom utförs dessa motständ gärna med metallfilm 1/2w så att de bryter strömmen om det blir överslag i ett rör- det kan rädda utgångstrafon från förstörelse. |
|
| Author: | Tubis [ 18 Feb 2023, 23:27 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
peterh wrote: (2) : det är summan av anod och g2 som sätter gränser för tålighet. Varför anges Wa och Wg2 då separat i databladet? Tex för El34 Wa 25W Wg2 8W. |
|
| Author: | lampuradio [ 19 Feb 2023, 09:37 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Det är nog så, att vissa applikationer stressar anod och g2 på olika sätt. Wa är ju lätt att tänka sig att den blir stor, även med låg ström om Ua är väldigt hög. Typ för EL34 eller 807, som båda tål mycket hög Ua, men då självklart med lägre Ia. Andra kopplingar utförs med låg Ua men höga strömmar. Då kommer mer effekt att utvecklas på g2 (strömmen där ökar gärna när Ua sänks) och anoden kanske jobbar under max Wa, medan g2 får stor effektförlust. Om man har både Wa och Wg2 nära max är det ju bara att hoppas att glaskroppen inte överhettas, dvs rören måste ha bra kylning i det läget. Maximal katodström är ju en annan grej, det är relaterat till katodyta och där kan man ju maxa utan att ha stor effektförlust på anod eller g2. |
|
| Author: | 1959-2203 [ 21 Feb 2023, 11:36 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
Till ursprungsfrågan: Ingen som har ställt bias på förstärkaren i fråga eller känner till något om anodspänningen? Har kontaktat Tommy Folkesson för flera veckor sedan men inte fått något svar. /Jonas B |
|
| Author: | Tubis [ 21 Feb 2023, 12:25 ] |
| Post subject: | Re: Bias JJ Labs Tommy Folkesson Edition 100W-topp |
1959-2203 wrote: Till ursprungsfrågan: Ingen som har ställt bias på förstärkaren i fråga eller känner till något om anodspänningen? Har kontaktat Tommy Folkesson för flera veckor sedan men inte fått något svar. /Jonas B Är/var inte JJ labs JAMs märke? Kanske kan kontakta JAM? Eftersom de satt biasprober på baksidan borde det väl i manualen till stärkaren stå hur den ska ställas? |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|