| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Katodföljare/tonstack/dist https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=116342 |
Page 1 of 1 |
| Author: | Axewall [ 26 Aug 2017, 14:13 ] |
| Post subject: | Katodföljare/tonstack/dist |
Bara som en tankeutveckling i detta om dist/ton/tajthet m.m.: på den Marshall HJS jag moddat så var i original de två OD-tonstackarna inkopplade samtidigt, med switchning endast på utgångarna. Katodresistorn på KF var 47k till skillnad från "normala" 100k, och det ger mer kompression av signalen. Kan tilläggas att så är det även på normala JVM. Jag upplevde en klar skillnad i ljudet mellan Crunch- och OD-kanalerna, OD hade ett sämre ljud, liksom otydligare. Det blev drastiskt bättre ljud när jag installerade ett separat 5V relä som switchar mellan ingångarna till OD-tonstackarna. Ett byte till 100k katodresistor på KF gav ytterligare en förbättring, nu även på crunch-kanalen. Läste för några år sedan på ett forum om att tonstackens kapacitanser gör att katodföljaren distar ena signalhalvan på ett speciellt sätt (tyvärr sparade jag inte länken till forumet). EDIT! Har hittat länken: http://music-electronics-forum.com/t31760/ men bilder finns inte längre tyvärr. Det fanns också oscilloskåpbilder som visade det (jag har själv också kollat det). I inlägget menade man att det går att delvis "rätta till" det, genom att låta tonstacken "ladda ur" genom en extra kondensator nå'nstans mellan midkontrollen och jord. Man menade i tråden att det lät bättre när tonstacken kunde ladda ur genom den extra kondingen och kopplade det samman med att oscilloskåpkurvan visade en mer "normal" distad signalhalva. Med tanke på ovanstående så kom jag att tänka på hur en Soldano SLO kan tänkas dista. Jag har själv aldrig lirat på en så'n, men har lyssnat på en hel del jämförelser på YT där den ingått och tycker den ofta utmärker sig med en större tydlighet i disten än många andra förstärkare med nästan samma sorts kretslösningar. Då kom jag ihåg att Ampbooks https://www.ampbooks.com/ har gjort en analys av SLO:s alla gainsteg under "Classic circuits", och tycker att där finns nå't ganska intressant med tanke på dist och tonstack. Det är, enligt Ampbooks, steg 4 som är en driver + KF som börjar dista först i en SLO, och det steget driver ingen tonstack. Steg 5, också driver + KF, och som enligt Ampbooks får en signal som gör att det inte kommer att dista, driver tonstacken. Kan det vara en orsak till att SLO:s distljud är som det är? De flesta andra Marshall-derivat verkar driva tonstacken från samma driver + KF som också genererar stordelen av disten. Det brukar också kunna låta bra ibland |
|
| Author: | Racing [ 26 Aug 2017, 20:44 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
1/ Gör skillnad på en AC och DC kopplad CF. STOR skillnad i uppträdande. Marshall använder ju DC kopplad dito. 2/ Om du har problem med att en DC kopplad dito "bottnar" och börjar komprimera så fan avlöser dig har du alltid option att "göra en concertina". Dvs installera en anodresistor. Effekten av katodföljaren kommer finnas där ändå. |
|
| Author: | Tubis [ 26 Aug 2017, 21:01 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Har väldigt svårt att se hur tonstacken ska kunna påverka med de stora resistanserna när den är katodkopplad. I anodkopplad blir det ju en annan femma där resistanserna helt plötsligt blir små relativt utgångsresistansen. |
|
| Author: | Axewall [ 26 Aug 2017, 23:04 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Faktumet kvarstår iaf att det blev klar skillnad i ljud att låta köra en tonstack i taget. Så nåt händer där. |
|
| Author: | Racing [ 27 Aug 2017, 11:13 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Ja. Grejen är ju den,som jag förstått det,att Marshall blivit blåa i ansiktet kring den där komprimeringen på den positiva halvperioden som ngt som utgör basen i Marshall soundet. Fan vet jag.? |
|
| Author: | Axewall [ 27 Aug 2017, 12:02 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Den som letar han söker, och här är tråden jag refererar till i första posten. Tyvärr är inte oscilloskåp-bilderna tillgängliga längre i tråden, jag har dock kontaktat trådskaparen och hoppas han kan reposta dom, eller skicka till mig. "Merlin" kommenterar också nå'nstans i mitten av tråden. http://music-electronics-forum.com/t31760/ |
|
| Author: | Tubis [ 27 Aug 2017, 20:20 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Okej, jag litar på herr Merlin. Nu när jag tänker tillbaks så fick jag aldrig DC kopplat katodföljare med EQ att låta bra förr när jag labbade. Det blev alltid ett litet spräck på toppen som inte gick att skära bort tonmässigt. Varav jag helt enkelt alltid körde med anodkopplad EQ därefter. SLO går ju få att låta bra bara man skär lite i botten. |
|
| Author: | Racing [ 27 Aug 2017, 22:55 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Mm. "This is not a flaw,it´s a feature". |
|
| Author: | Martin Kuhn [ 01 Sep 2017, 14:59 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Tubis wrote: Okej, jag litar på herr Merlin. Nu när jag tänker tillbaks så fick jag aldrig DC kopplat katodföljare med EQ att låta bra förr när jag labbade. Det blev alltid ett litet spräck på toppen som inte gick att skära bort tonmässigt. Varav jag helt enkelt alltid körde med anodkopplad EQ därefter. (...) Håller helt med dig där Tubis. PLUS: att man får ett gainsteg till att leka med om man skiter i katodföljaren! |
|
| Author: | Axewall [ 01 Sep 2017, 22:22 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Det är det där jag är ute och lurar på när det gäller SLO... Steg 4 distar men katodföljaren är mkt lågt belastad, signalen tas ut efter 100k-resistorn över 700 Ohm eller 2k2 till jord, värdet beroende på om loop-send-signalen är moddad till lägre nivå eller inte. Det sitter en 1 uF kopplingskonding där men den har väl inga problem att ladda ur genom en så liten resistans? Tänker att det därför inte finns denna "slew-rate"-distortion i samma grad i en SLO. Steg 5 driver tonstacken med en redan distad signal men distar inte själv. |
|
| Author: | Tubis [ 02 Sep 2017, 20:35 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Hur låter då denna pjäs på kanal tre med tre st sådana steg? http://drtube.com/schematics/marshall/6 ... 20iss9.pdf |
|
| Author: | Axewall [ 03 Sep 2017, 11:05 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Tubis wrote: Hur låter då denna pjäs på kanal tre med tre st sådana steg? http://drtube.com/schematics/marshall/6 ... 20iss9.pdf Vore intressant om nå'n gav sig på att oscilloskåpmäta hur en signal ser ut genom dessa steg. Och gärna på en SLO också. |
|
| Author: | Axewall [ 03 Sep 2017, 11:18 ] |
| Post subject: | Re: Katodföljare/tonstack/dist |
Hittade en video i ämnet som jag tycker är intressant. Läser man kommentarerna (även de på tyska) och Lasses svar, och tänker att by-pass-modden innebär att man "hoppar över" steg 4 och kör direkt på steg 5, då faller teorin jag hade EDIT! Verkar enligt mod-scheman jag hittade att man enkelt switchar över tonstacken till steg 4 istället, hoppar steg 5. Skillnaden i klippet är för mig klart hörbar. Gillar by-pass-ljudet mer, det verkar inte lika komprimerat, har bättre attack/edge. https://youtu.be/6v2ryUeGZj4 SLO schema (PDF) från SLOCLONE, inkluderar också en del moddar som kan göras: https://www.dropbox.com/s/m0f0se1gqhh0wvu/sloclon_official.pdf?raw=1 |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|