| Author |
Message |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 snabb verifiering MXR Flanger.
Köpte mig ett projekt i form av en gammal MXR flanger som inte har någon modulation i aktivt läge men ren signal passerar i både on och bypass. Misstänker efter lite mätning SAD1024 BBD'n men vill kolla med er innan jag slantar upp för ett nytt chip. Följande är spänningarna för ic-kretsarna. U1 1. 7.59 2. 7.59 3. 7.55 4. 0 5. 7.59 6. 7.57 7. 7.59 8. 15.19 U2 1. 6.7 2. 6.7 3. 6.67 4. 0 5. 7.55 6. 7.59 7. 7.62 8. 15.19 U3 1. 7.62 2. 7.66 3. 13-14 varierar 4. 0 5. 7.6 6. 0 7. 0 8. 15.19 9. 15.19 10. 10-11 varierar 11. 15.19 12. 13-14 varierar 13. 15.19 14. 15.19 U4 1. 7.61 2. 7.57 3. 7.55 4. 0 5. 7.21 6. 7.56 7. 7.55 8. 15.19 U5 1. Varierar 2. 7.85 3. Varierar 4. 0 5. 7.93 6. 7.94 7. Varierar 8. 15.19 Och sen då SAD1024 1. 0 2. 3.65 3. 7.65 4. 0 5. 0 6. 0 7. 15.19 8. 7.62 9. 15.19 10. 7.6 11. 0 12. 0 13. 0 14. 7.66 15. 3.66 16. 0 Så, alla spänningar tycks stämma utom utgångarna på SAD'n va? Schema och layout här: http://www.shredaholic.com/mxrflanger.htmlBättre schema: http://www.diystompboxes.com/smfforum/i ... ic=75699.0
|
| 04 Jan 2016, 17:35 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
U1, U2, U4 och U5 är CA1458 U3 är CD4013
Och visst verkar det som att jag har klocka? Tänker på de varierande spänningarna på 4013 och U5. Men spänningen på pin 5 på 4013 förvirrar mig. Den borde enligt de uppgifter jag har vara 0. Spänningarna som jag kontrollerar mot är mad bean collosalus som är en klon men anpassad för mn3007. Nästan allt stämmer utom just pin 12 på 4013 och en del på SAD1024. Utgångarna ska vara 5, 6 och 11, 12. Ingångarna 2 och 15.
|
| 04 Jan 2016, 17:43 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Borde inte 1 o 2 på 4013 växla status? Eller åtminstone någon av dem. Om de ligger konstant så styr de ju inte BBD något alls? Och borde inte det statuset växla från full matning till noll om vartannat eftersom det är en flip flop?
_________________ Johan Hansson
|
| 04 Jan 2016, 18:03 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Är nog för snabbt för mätaren dock så det är väl medeltalet som står där....
_________________ Johan Hansson
|
| 04 Jan 2016, 18:16 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Ja, tänkte det med. Är väl ett gäng MHz där. Är väl den där 62 pF som styr det.
Och de spänningarna stämmer med referensen. Däremot tror jag pin 5 skiljer sig för att collosalus är anpassad för mn3007 så det sitter ett extra chip där.
Så nog verkar det väl som att SAD'n är död?
|
| 04 Jan 2016, 18:34 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Skulle nog ändå villa kolla utgången från 4013 med ett scoope. För att vara säker. Annars kostar en 4013 typ 5 spänn eller nått.
_________________ Johan Hansson
|
| 04 Jan 2016, 19:12 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Tubis wrote: Skulle nog ändå villa kolla utgången från 4013 med ett scoope. För att vara säker. Annars kostar en 4013 typ 5 spänn eller nått. Har 4013 hemma så jag kan ju prova att byta. Med den är väl i stort sett den eller någon transistor som skulle vara värt att byta för att utesluta annat fel. Men tråkigt nog verkar det vara SAD'n. Så jag får byta det som finns att misstänka för att utesluta dessa och sen isf köpa ett nytt chip. Synd, för de är svindyra..
|
| 04 Jan 2016, 19:19 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Är det ens värt det?
_________________ Johan Hansson
|
| 04 Jan 2016, 19:35 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Absolut. De säljs för en del pengar på ebay t.ex. och med tanke på skicket på den här enheten så ja. Men framförallt för att det känns bra för mig. Pengarna som jag betalt för pedalen även om jag köper ett nytt chip överstiger inte vad de brukar gå för. Och dessutom är det ju pedalen som gav oss "unchained" 
|
| 04 Jan 2016, 19:45 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Bytte 4013 men ingen skillnad. Mätvärden är i stort sett samma.
Har mätt transistorerna och det ser ut som Q1 2n4126 / 2n5087 för modern ekvivalent. C - varierar ca. 11v B - 15.19 E - 15.19
Q2 bc109 / bc549c C - varierar ca 1.6v B - 2.16 E - varierar ca 11v
Q3 bc109 / bc549c C - 0 B - varierar lätt ca 0.6v E - varierar ca 1.6v
Q4 bc109 / bc549c C - 0 B - ca 0.5v E - ca 0.5v
Något som verkar märkligt här?
|
| 04 Jan 2016, 23:12 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Kan ju tillägga att jag har "clock noise" som kommer ut hörbart vid högre hastigheter. Så nog borde det vara SAD'n som är kass då?
|
| 05 Jan 2016, 12:02 |
|
 |
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16 Posts: 7513 Location: Uddevalla
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Kanske är för lite kunskap just på detta forumet för att veta exakt hur de där kretsarna ska bete sig. Testa här http://music-electronics-forum.com/f14/ Har du klock"ljud" ut måste väl det gå för sakta för så ska det väl inte vara eller?
_________________ Johan Hansson
|
| 05 Jan 2016, 13:12 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Tubis wrote: Kanske är för lite kunskap just på detta forumet för att veta exakt hur de där kretsarna ska bete sig. Testa här http://music-electronics-forum.com/f14/ Har du klock"ljud" ut måste väl det gå för sakta för så ska det väl inte vara eller? Inte idealiskt nej, men det är en gammal pedal och de brukar ryktas föra mycket väsen. Jag skulle misstänka att det beror på gamla torra tantalkondingar, de är ju över 30 år gamla och av storleksskäl lite dåligt tilltagna. Misstänker att filtreringen av Vref inte funkar som den ska, och att Vref inte riktigt är halva Vdd så att man därför får oljud i toppen och botten av svepet. Men det tyder ju på att klockan funkar så då måste det vara SAD'n.
|
| 05 Jan 2016, 13:33 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Har bytt alla tantalkondingar och aktiva komponenter och satt ic-kretsarna i socklar. Nu låter den iaf, med regen på noll låter det som man förväntar sig. Typ chorus. Men om man vrider upp den minsta lilla börjar det självsvänga direkt. Någon som har en idé om vad det kan bero på?
|
| 30 Jan 2016, 20:19 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Nilo. Jag gjorde precis en tidig EH Memory Man. Använder då just SAD1024. Det ENDA sättet att hantera den är med skåp. Det du skall titta på är in/out bla.. Det du söker efter är en rutvåg. På ut i sin tur,där KRÄVS en signalgenerator.
Ett tips är att ladda ner databladet för 1024. På det borde du någonstans se en trimpot för bias för eländet. Detta är väsentligt då rätt bias är det som skapar funktion i den som BBD sett.
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 31 Jan 2016, 15:13 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Klocka, lfo och bbd funkar alltså. Bias är justerat. Jag har som sagt chorus effekt med regen på minimum. Problemet är att så fort jag vrider upp den ratten (som ju styr mängden feedback i kretsen) så börjar den självsvänga och det tjuter som en siren bara. Slår jag väldigt hårt på strängarna så går det igenom svagt under tjutandet. Jag kan styra frekvens med trimpoten för klockan och även påverka tjutandet med rate, depth och manual. Men så fort jag vrider upp regen minsta lilla så blir det brandbil av det hela.
|
| 31 Jan 2016, 18:56 |
|
 |
|
Racing
Joined: 07 Sep 2008, 11:14 Posts: 7492 Location: Götelaborg
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Nu undrar jag om vi talar samma språk? Att döma av dina siffror ovan är bias INTE inom marginal för en SAD1024. Referensen säger någonstans runt 40% av Vdd. Mao undrar jag lite vem som stått för referensen du använt?  Electro-Harmonix Memory Man. En av de mkt tidiga som alltså saknar chorus funktionen. Är ett rent delay. Använder som du ser 4st SAD1024 och det intressanta i ditt fall är att de övre trimpottarna är för bias och de nedre för gain för resp sidas balans ut. På det sitter "klockan" knappt synbar under potten längst till höger/nertill och i sin tur i mitten upptill den kompressor/expander som används. En sak är att du kan justera bias till ett område som får en SAD att sluta arbeta som tänkt. Nästa är att du har att göra för att hamna rätt inom dess egentliga justerområde. Du har ung samma Vdd spänningar som i en MM...vilket medför att din bias spänning bör vara nånstans kring 6VDC. Som sagt,ladda ner datablad för SAD1024 å kika...
_________________jesper@by-racing.seRacing amps-like having bacon...for your ears.
|
| 31 Jan 2016, 23:26 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Spänningarna på in och ut ovan stämmer inte. Vid tiden då dessa antecknades hade jag ingen effekt på utgången ö.h.t. endast ren signal.
Efter justering hamnar bias på mellan 4,7v och 5,2v på ett ungefär och beroende på vilket av mina sad1024 som används. Det intressanta här är att det inte finns mycket till justeringsmån då det finns en väldigt specifik punkt på potens svep då man hör effekten kicka igång. Går man högre brummar det bara och för lågt får man så klart ingen effekt. Men vad jag förstått så ska det finnas en vis mån till justering här så att man kan undvika klippning av vågen som uppstår då bias är antingen för hög eller för låg.
Men som sagt. Jag får igång effekten som sådan att med regen på min så fungerar det som ett chorus eller väldigt kort modulerat delay. Problemet som jag ser det verkar ligga i feedbackkretsen då jag inte kan mata tillbaka någon signal via regen-poten utan att oscillation uppstår.
|
| 01 Feb 2016, 00:32 |
|
 |
|
nilo
Joined: 02 Jan 2008, 13:09 Posts: 2743 Location: Sverige: Skåne: Ystad.
|
 Re: snabb verifiering MXR Flanger.
Kikade i scope idag och visst är det en fyrkantsvåg jag har på utgången. Är mer och mer övertygad om att felet ligger i feedbackkretsen i sig själv.
|
| 02 Feb 2016, 19:20 |
|
|