| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Billigt enkelt powersupply för småstärkare https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=107332 |
Page 1 of 2 |
| Author: | peterh [ 31 Jan 2016, 23:15 ] |
| Post subject: | Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Jag har hittat en spännande kombination för powersupply, En AC/DC switchat powersupply som ger +-12V 30W detta kan driva glöden samt : en DC/DC 12V till 90 - 350V 0.2A Jag är fullt medveten om att det kan bli störningar av switchat psu, men det beror mycket på monteringen och avstånd till signalbärande delar. Varför skulle någon använda detta ??? Tja, totala kostnaden verkar stanna på c:a 300 kronor för bägge. Kan man köpa trafo och alla lösa delar billigare ? plus att man rattar in den spänningen man vill ha på B+, vikten borde vara låg. Återkommer när jag har dem i handen |
|
| Author: | lampuradio [ 01 Feb 2016, 00:07 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Du beskriver ett AC-DC för glödspänning 12 V, 30 W, vilket inte är ett problem. Du beskriver sedan ett DC-DC aggregat, 12 V - 90 - 350 V för 0,2 A. Tänkte du driva det senare med det först nämnda? Det håller i så fall inte effektmässigt (350 V 0,2 A är 70 W). Principen är annars inte fel rent allmänt, om du menar att använda switchande nätaggregat. Sköts filtreringen OK bör det funka fint. Det är viktigt att komma ihåg, att glödströmskretsen inte får vara "flytande", dvs den måste ha en relation till katoderna och att spänningen mellan katoder (och signaljord) jämfört med glödströmskretsarna inte bör överstiga några tiotals Volt. |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 01 Feb 2016, 01:40 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Specifikation DC/DC 12-350V@0.2A säger bara hur mycket den kan leverera i spänning och ström, INTE att den tvingar allt in i lasten. Det går lika bra att ha en last som förbrukar 50mA. AC/DC 12V omvandlaren begränsar dock totala belastningen på båda omvandlarna samtidigt till 30W. Det är va som behövs till t.ex. ECC83+ECL82 med single end slutsteg med pentoden och 3W uteffekt.(kom ihåg att SE klass A slutsteg har en verkningsgrad under 25%) En lämplig transformator för sådant blir billigare än 300SEK Annars kan man ge sig på att hotrodda utrangerade nätagregat från hemdatorer. De kan man få för nästan negativa priser. 500W PC nätdel kan fås att lugnt driva en 100 wattare. |
|
| Author: | busse [ 01 Feb 2016, 07:19 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
VacuumVoodoo wrote: Annars kan man ge sig på att hotrodda utrangerade nätagregat från hemdatorer. De kan man få för nästan negativa priser. 500W PC nätdel kan fås att lugnt driva en 100 wattare. Nu kom generna ifrån min mors sida fram, hon är från Småland  Hur gör man detta? Jag har ju haft funderingar på att bygga ett lite SE-stereoslutsteg med två 6V6 rör mest bara för att ha nåt kul i vardagsrummet men har tyckt att just nättrafon drar iväg. Skulle detta vara ett alternativ?
|
|
| Author: | peterh [ 01 Feb 2016, 08:30 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Det som var nytt här var att hitta DC 12 ==>> 300V converter till rimligt pris. Jämförelsen skall göras med nättrafo likriktare ellyter och det som behövs i monteringsdetaljer, + att man får 12V likriktad glöd ( som ju åtminstånde i hifi sammanhang brukar vara fördel) |
|
| Author: | lampuradio [ 01 Feb 2016, 09:19 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Jag satte ihop ett nätaggregat av en 12 V inverter för "modifierad fyrkantvåg" (billig pryl från Clas Ohlson eller Kjell). Den bygger ju först en likspänning på c:a 250 V och har ett 50 Hz omkastarsteg för att ge "växelspänningen" ut. Om man tappar likspänningen så har man ju anodspänningen där och sedan använde jag 12 V batterispänning för glöden (vitsen var att göra en batteridriven apparat). Funkar helt tillfredsställande. Invertern var på 100 W har jag för mig så det räcker ju fint och ett bilbatteri lär man knappast överbelasta. 12 V försörjningen kan man ju ordna på fler sätt. |
|
| Author: | Tubis [ 01 Feb 2016, 09:51 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
VacuumVoodoo wrote: Annars kan man ge sig på att hotrodda utrangerade nätagregat från hemdatorer. De kan man få för nästan negativa priser. 500W PC nätdel kan fås att lugnt driva en 100 wattare. Ett switchat nätagg innehåller ju en transformator den med som ger aktuella spänningar så hur skulle man enkelt kunna hotrodda ett sådant utan att köpa en ny transformator och byta utan att i processen förstöra delikata motkopplingar osv? |
|
| Author: | peterh [ 01 Feb 2016, 16:50 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Tubis wrote: VacuumVoodoo wrote: Annars kan man ge sig på att hotrodda utrangerade nätagregat från hemdatorer. De kan man få för nästan negativa priser. 500W PC nätdel kan fås att lugnt driva en 100 wattare. Ett switchat nätagg innehåller ju en transformator den med som ger aktuella spänningar så hur skulle man enkelt kunna hotrodda ett sådant utan att köpa en ny transformator och byta utan att i processen förstöra delikata motkopplingar osv? Det är ofta en toroid ( *) för hög frekvens som man kan skruva isär och linda om sekundären. Och ofta är det flera volt/varv, så det blir inte så mycket att linda. */ jag menar alltså en ferritburk i två delar, t.ex. : http://coil32.net/ferrite-pot-core.html |
|
| Author: | Tubis [ 01 Feb 2016, 21:10 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
peterh wrote: Det är ofta en toroid ( *) för hög frekvens som man kan skruva isär och linda om sekundären. Och ofta är det flera volt/varv, så det blir inte så mycket att linda. */ jag menar alltså en ferritburk i två delar, t.ex. : http://coil32.net/ferrite-pot-core.html Se komponent C https://en.wikipedia.org/wiki/Switched- ... wer_supply Ska man sen linda högspänningstrafosar så krävs det väl lite mer än att bara linda på tråd. Tex vacuumimpregnering av lindningen. |
|
| Author: | peterh [ 01 Feb 2016, 22:13 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Tubis wrote: peterh wrote: Det är ofta en toroid ( *) för hög frekvens som man kan skruva isär och linda om sekundären. Och ofta är det flera volt/varv, så det blir inte så mycket att linda. */ jag menar alltså en ferritburk i två delar, t.ex. : http://coil32.net/ferrite-pot-core.html Se komponent C https://en.wikipedia.org/wiki/Switched- ... wer_supply Ska man sen linda högspänningstrafosar så krävs det väl lite mer än att bara linda på tråd. Tex vacuumimpregnering av lindningen. Jo, lite pilligt är det nog. Fast vacuumimpregnering behövs nog inte, det är ju bara 500V. Men just för att det är pilligt att bygga om ett PU tycker jag att det är lockande att testa ett färdigbyggt. Jag hittade det på ebay, jag delar gärna med mig länken. http://www.ebay.com/itm/311361884788?_t ... EBIDX%3AIT Jag har köpt ett par, en tänker jag skicka till en kompis för test. |
|
| Author: | Tubis [ 02 Feb 2016, 10:12 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Jag skulle nog helst vilja se en komplett modul som ger både högspänning och glöd direkt från nät alltså inte seriestacka flera moduler. Som denna från Orange terror bas. 
|
|
| Author: | peterh [ 02 Feb 2016, 16:55 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
jag kan bara instämma. Det jag visat är vad har hittat och kan köpa. Sedan kan man ju diskutera flexibiliteten i att ha 2 delar ( man kan skaffa 12V på olika sätt. t.ex. via en CE-märkt väggdosa ) |
|
| Author: | peterh [ 20 Feb 2016, 23:17 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
lampuradio wrote: Du beskriver ett AC-DC för glödspänning 12 V, 30 W, vilket inte är ett problem. Du beskriver sedan ett DC-DC aggregat, 12 V - 90 - 350 V för 0,2 A. Tänkte du driva det senare med det först nämnda? Det håller i så fall inte effektmässigt (350 V 0,2 A är 70 W). Principen är annars inte fel rent allmänt, om du menar att använda switchande nätaggregat. Sköts filtreringen OK bör det funka fint. Det är viktigt att komma ihåg, att glödströmskretsen inte får vara "flytande", dvs den måste ha en relation till katoderna och att spänningen mellan katoder (och signaljord) jämfört med glödströmskretsarna inte bör överstiga några tiotals Volt. Har just testat, och du har helt rätt, 12V 30W aggregatet orkar inte dra igång DC-DC omvandlaren om den har en ellyt på sig ( provade med en 470uF ). Mitt labaggregat som kan lämna 5A klarar det däremot elegant, kanske för att det strömbegränsar istället för att bryta. Med labaggregatat får jag 300V på någon sekund. Men den tillämpning jag tänkte mig i denna krets är en möjlighet att skaffa B+ med ett CE märkt 12-20V aggregat som är närmast nätkontakten. På detta sätt hoppas jag ( rätta mig alex ) att byggena rent av blir lagliga. Har man ett CE-märkt nätaggregat så kan man tappa det på DC som man kör genom en 7805 / 7812 och tillverkar glöd, dessutom matar man DC-DC omvandlaren och fixar B+. ( att köra det genom en 7812 gör samtidigt att man strömbegränsar glödens tillslag så att aggregatet inte stänger av ) Jag har ett aggregat på väg till en kompis som bygger ett RIAA ( och som har brum-problem). Får se hur det fungerar där. |
|
| Author: | Tubis [ 21 Feb 2016, 09:52 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
peterh wrote: På detta sätt hoppas jag ( rätta mig alex ) att byggena rent av blir lagliga. |
|
| Author: | peterh [ 21 Feb 2016, 09:55 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Tubis wrote: peterh wrote: På detta sätt hoppas jag ( rätta mig alex ) att byggena rent av blir lagliga. Ja, det var ju med en extern adapter jag tänkte på. Så om man matar in 20V i en stärkare och tillverkar B+ inne i stärkaren, behövs CE-märkning då? |
|
| Author: | Tubis [ 21 Feb 2016, 09:59 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
peterh wrote: Ja, det var ju med en extern adapter jag tänkte på. Så om man matar in 20V i en stärkare och tillverkar B+ inne i stärkaren, behövs CE-märkning då? Nu frågade jag inte specifikt om det men det känns ju ganska logiskt att det då inte får vara över 50V oavsett hur de 50V uppkommer. Dock vet jag inte om detta bara gäller färdiga apparater, lösa moduler och komponenter kanske inte är samma sak. Fråga, de brukar svara |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 21 Feb 2016, 11:37 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Switchad. EMC direktivet skall uppfyllas. Räcker inte om båda aggregaten uppfyller normen, kopplas de ihop så måste komplett anordning testas och eventuellt modifieras. Kostnad ca 20.000:- om det tar några omgångar att fixa. Billigare att låta konstruera en från botten upp. Sedan måste du sälja några 1000 st för att det hela skall ge vinst. |
|
| Author: | Tubis [ 21 Feb 2016, 12:42 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Blir dock inte helt glasklart tycker jag när man säljer en modul som kan kräva yttre komponenter. Säg tex att modulen kräver EMC filtrering vid inbyggnad. I sig blir modulen underkänd men om man bygger in den riktigt blir den godkänd enligt EMC direktivet. |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 21 Feb 2016, 14:31 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Modulen blir inte godkänd för sig. Hela applikationen som sådan kan bli godkänd. Använder du sedan modulen inbyggd i en annan apparat så får du köra hela godkännandet igen. Testprotokoll från tidigare kontroll kan du bifoga som underlag för nya tester. Kan snabba upp processen. |
|
| Author: | Tubis [ 21 Feb 2016, 15:00 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Det jag menar är om man säljer moduler som inte är en färdig applikation utan bara en "byggsten" till något annat så kan det väl inte vara krav på godkännande? |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 22 Feb 2016, 01:35 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Det blir krav på godkännande av det där "något annat" som byggstenen blev väsentlig del av. Men även IEC apparatintag och strömbrytare skall vara godkända. |
|
| Author: | Tubis [ 22 Feb 2016, 09:24 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
VacuumVoodoo wrote: Det blir krav på godkännande av det där "något annat" som byggstenen blev väsentlig del av. Men även IEC apparatintag och strömbrytare skall vara godkända. Fast det uppstår ju bara om det där andra ska säljas vidare. |
|
| Author: | peterh [ 22 Feb 2016, 09:38 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
VacuumVoodoo wrote: Det blir krav på godkännande av det där "något annat" som byggstenen blev väsentlig del av. Men även IEC apparatintag och strömbrytare skall vara godkända. Ja, men IEC sitter ju i den yttre spänningsadaptern. Många adapters ( laptopladdare) har ingen strömbrytare men tycks ändå vara godkända). Alltså, om jag bygger en förstärkare som går på 12V, skall den CE certifieras ? |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 22 Feb 2016, 13:17 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Varför inte ringa SEMKO och fråga ? |
|
| Author: | Tubis [ 22 Feb 2016, 14:10 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Elsäkerhetsverket är ju tillsynsmyndigheten så skulle fråga dem. http://www.elsakerhetsverket.se/andra-a ... orsaljare/ Skulle bli extremt förvånad om en apparat med anodspänning inte går under lågspänningsdirektiv bara för att den matas med klenspänning. Dock verkar det som om du förvarar alla dina apparater i hemmet får de inte komma och kolla upp dem, haha "3. få tillträde till områden, lokaler och andra utrymmen, dock inte bostäder." |
|
| Author: | Amp Healer [ 22 Feb 2016, 14:32 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
VacuumVoodoo wrote: Varför inte ringa SEMKO och fråga ? Finns ens SEMKO ? Jag trodde dom hette något annat nu för tiden . |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 22 Feb 2016, 15:03 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Amp Healer wrote: VacuumVoodoo wrote: Varför inte ringa SEMKO och fråga ? Finns ens SEMKO ? Jag trodde dom hette något annat nu för tiden . Googla Semko så vet farbror Google vägen till rätt ställe. |
|
| Author: | peterh [ 24 Feb 2016, 00:20 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Semco tycks vara använt av andra. Däremot blev det napp på elsäkerhetsverket : <citat> Hej, Här kommer svar på din fråga med nummer 100223. Din fråga: Om man tillverkar och distribuerar en RIAA förstärkare ( småsignal audio-grej) vars kraft kommer från en godkänd nätadapter, behövs certifiering för produkten? Om så, vilken sorts certifiering krävs. Svar: Hej Peter, Det du beskriver är att du ska tillverka en apparat som drivs med en adapter som är inköpt från något ställe. Det CE-märkningen rör är helheten, dvs hela apparaten med strömförsörjningsdonet i det här fallet. Du ska CE-märka helheten, beakta gärna både lågspänningsdirektivet för elsäkerheten och direktivet om elektromagnetisk kompatibilitet för störningar (om apparaten kan avge störningar eller vara mottaglig för störningar). Inget av de nämnda direktiven ställer krav på certifiering men det kan involvera tester. Med vänlig hälsning Martin Gustafsson Inspektör marknadskontroll martin.gustafsson@elsakerhetsverket.se ELSÄKERHETSVERKET Box 4, 681 21 Kristinehamn </citat> Men andra ord ser det ut att vara ok ( jag bedömer att en riaa förstärkare inte kan störa ut annan utrustning, och om detta är sant är det bara att bygga.) Eller ? |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 24 Feb 2016, 01:56 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Den kan självsvänga och sända ut RF. Den kan förstärka och sända ut påstrålad RF. Externt anslutna kablar agerar antenner. |
|
| Author: | Tubis [ 24 Feb 2016, 08:45 ] |
| Post subject: | Re: Billigt enkelt powersupply för småstärkare |
Nu glömde du ju nämna till elsäkerhetsverket att du ämnar trissa upp 12voltsspänningen via switchning... |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|