| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Ombyggd rörradio https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=106916 |
Page 1 of 1 |
| Author: | Sixstringer [ 10 Jan 2016, 00:00 ] | ||||
| Post subject: | Ombyggd rörradio | ||||
Hej! Var till Halkan och köpte mig en Bronson rörförstärkare från 1952. På vägen ut fick jag syn på något obskyrt och slog till. En gammal radio ombyggd till gitarrförstärkare. Jag undrar om någon kan tala om för mig vad det är för något? Märke, watt, ålder, schema? Sen skulle jag vilja byta inputjacket som är ett gammalt med skruvsladd. Men det är bara en kabel som går till jacket. Är det en skärm inuti den tunna kabeln? Jag ska även byta till en jordad kabel. Hur räknar man ut det optimala ohmtalet på högtalaren? Tacksam för hjälp.
|
|||||
| Author: | Racing [ 10 Jan 2016, 05:00 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Eftersom det sitter en högtalare i,börja med att mäta den för DC resistans. I ljuset av rörval (fick ladda ner bilderna och förstora-ganska dålig kvalitet) misstänker jag mellaneuropa. Gissningsvis -40 tal när man betraktar hur det e ihopsatt. Om det är så att effektpentoden är vad jag utläst,ett EL-3N,så ger den sannolikt kring 4 watt eller så. EL-3N lanserades för övrigt 1939... Sen,svårt att utläsa men..första flaskan är märkt EF-3? Isf pekar det mot samma härad tidsmässigt. Vad avser småsignalsrören är det OFTAST så att dessa inte har toppanod som man kan ledas att tro av "hattarna" upptill, utan det som leds in upptill i röret är signalen. Därav att kablaget ofta är skärmat,och "hatten" i sin tur utgör detsamma. En sak har den som talar för den. En nättrafo (vad jag kan se). Voltväljaren antar jag e den runda intill ingångsjacket för nätspänning? Vid tiden var det ganska vanligt med sk allströmsapparater och dessa saknade då oftast just nättrafo vilket gör att de diskvalificerar sig själva för modernt bruk direkt i min mening. Detta är ICKE något man leker med eller prutar på. Att döma av den mkt dåliga bilden av innankråset har ngn redan varit där och bytt lite komponenter,men när det handlar om såhär gammal apparatur behöver det dels ses över av ngn med kunskap och vad vidare är behöver det adderas en del rena säkerhetsdetaljer som säkringar mm. Var medveten om att en tekniker värd sin hatt kan döma ut den iaf...om tex trafos och annat visar sig vara skadat. En nätkabel med skyddsjord goes without saying.. Men med det sagt,tro för GUDS SKULL inte att det bara är att byta jack å smälla igång den där grejen. Det...kan bli det sista du gör. Arbetena jag beskriver ovan MÅSTE göras om den ens skall ha en chans att få kopplas mot nätspänning OCH när så sker i tillfriskat tillstånd skall det ske på en teknikers arbetsbänk. Summerat? Kan säkert bli en skittrevlig gitarrmaskin av det men räkna med en viss insats. Såväl i tid som pengar. |
|
| Author: | Sixstringer [ 10 Jan 2016, 11:29 ] | |||||
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio | |||||
Tack för svar. Ok, det var så dåliga bilder. Försöker ladda upp med lite högre upplösning. Den kördes igång hos Halkan dock utan gitarr. Det är signal ut till högtalaren. Jag är medveten om riskerna och har i omgångar försökt satt mig in i den här världen. Har byggt ihop tre rörförstärkare ifrån byggsats. Men jag vill förstå på ett djupare plan, kunna felsöka med instrument, lära mig läsa ett schema och mäta. Har bl a ett oscilloskop som jag skulle vilja lära mig att använda. Damma av den gamla elläran man lärde sig en gång i tiden. Så komplicerat kan det väl inte vara om man har respekt för och insikt i riskerna. Har någon tips på bra böcker eller andra kunskapskanaler för att komma vidare i det här. Jag inser ju att det finns en stor mängd kunskap här på Ljudbojen så det kanske räcker långt det med. Så jag tänker mig att jag pysslar vidare med den här och kanske någon vet var man kan hitta ett schema. Jag frågar vidare när jag känner mig osäker. Hur ska jag tänka med inputjacket? Det är ett gammalt jack med skruvkabel. Brukar sitta på gamla lapsteels och jag tror de kallas "amphenoljack" pga av kabeln som används. Men jag är osäker på det. Jacket syns i alla fall på bilderna och jag skulle vilja byta ut det mot ett vanligt telejack. Men kabeln är inte bekant för mig. Vill ha en ledare och skärm eller två trådar, jord och signal.
|
||||||
| Author: | Sixstringer [ 10 Jan 2016, 11:45 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Rörbestyckningen är från höger till vänster, EF9-ECH4-EL3N |
|
| Author: | Ballz [ 10 Jan 2016, 12:18 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Det där har nog aldrig varit en radio - det saknas plats för en massa radiorelaterat i den, t ex vridkondensator, och diverse spolar. Jag tror mer på en biograf/projektor-, jukeboxförstärkare, gympasalsförstärkare eller nåt liknande. Nåväl: det mesta ser ut att ha gjorts redan, förutom jordad nätanslutning (dubbelkolla, det syns dåligt). Den behöver säkras upp också. Dubbelpolig nätbrytare, säkring på både primär- och sekundärsidan. Komponenterna (kondensatorerna) som sitter i och som har bytts ser ut att komma från modern tid i varje fall. Insignalen har du på insidan av Amphenol-kontakten..du ser en bricka som halkat loss på insidan av chassit. Den brickan behöver en mutter som kanske ligger och skramlar inne i chassit och kan orsaka en snabb kortslutning. Genom den brickan går en tunn kabelstump..där har du din signal. Jordpunkten för telekontakten tar du antingen från jackets kontakt mot chassit (om du kan få en ren yta och bra kontakt) eller från en av jordpunkterna i kretsen närmast ingången. Minus-sidan på en av elektrolyterna kan duga provisoriskt. Med ledning av Amphenol-kontakten så tror jag att detta är en mikrofonförstärkare i första hand. Den kommer kanske låta tunt och basfattigt i detta utförande, och då behöver man titta på ingångens design (hög- eller låg-ohmig?) för att korrigera ingångsimpedansen för gitarrbruk. En grej som kan vara bra är att sätta en signalkondensator i serie mellan telejackets tip och ingången på röret. En del gamla häckar har DC ut på mikrofoningången...och det vill du inte ha i gitarren. Jag skulle tro att en plastkonding 0,02uF/25V skulle kunna funka att testa med. |
|
| Author: | Sixstringer [ 10 Jan 2016, 14:11 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Det var mycket nyttig info. Tack! Kan ju vara någon som byggt sig en munspelsförstärkare. Det är jag som har skruvat loss jacket så jag har koll på muttern. Säkra på både primär och sekundärsidan har jag säkert gjort förut i och med att jag byggt byggsatser som fungerar bra. Då har man dock en beskrivning som talar om vad man skall göra. Men hur hittar man det i en sådan här krets? Menar du att sätta en konding på input jacket kan lösa problemet med ingångsimpedansen? |
|
| Author: | Racing [ 10 Jan 2016, 14:37 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Den mindre trafon är skäligt att den är maskinens utgångstrafo. Quote: Den behöver säkras upp också. Dubbelpolig nätbrytare, säkring på både primär- och sekundärsidan. Ja,som ett absolut minimum. Först som sist,det finns skäliga anledningar att jag och Rickard skriver som vi gör. När prylar är såhär gammalt måste ALLT ifrågasättas samt ses över. Inga undantag,och det ner till integritet på kablar mm. I ljuset av rörbestyckning samt det faktum att vi ser motstånd från Vitrohm samt en lyt från svenska Rifa skulle jag vilja påstå att maskinen antingen är tysk..dansk eller alt faktiskt svensk. Tidsera...oförändrat. Tips i sammanhanget. Var försiktigare än vanligt. Här varken kan eller skall du lita till nånting. Resistorerna du ser är tex ledande även på sin utsida...vilket de flesta ju inte är idag. Efterdra skruven som klampar ihop de båda trafona. Mkt vanligt att dessa släpper efter med tidens tand vilket kan ge upphov till missljud och andra bekymmer. Vad är det för likriktarrör som sitter i den? Om detta är av kvicksilvertyp kan det vara aktuellt att leta reda på en ekvivalent som INTE är. Intressant bla beroende på om den ligger på egen lindning för glöd. Vid tiden var det ju inte helt ovanligt med A serie rörlikriktare,vilka då arbetar med 4VAC glöd. Det med telejacket är eg minsta problemet. Googla "EF-9 tube data" så hittar du datablad. I databladet ser du snart nog vad som utgör styrgaller/g1. Som Rickard säger FINNS det varianter där du pga topologi kan se DC på ingående. Personligen anser jag att detta skall mätas,men det e jag det. Hur som. Från ett "modernt" 1/4" jack skall där i princip bara signal och jord. Inte svårare med det. Detta bör helst jorda där EF-9´an gör. Sk gridstopper resistorer är det mindre vanligt att det finns på såhär gamla maskiner. Ngt att ta i beaktning för att avgöra om man ev inte skall addera det. Sen. Missförstå mig inte nu men jag skiter ärligt talat totalt i vad som hävdas kring denna maskinen.-"Den är genomgången...yadda yadda yadda"-. Jag skiter totalt i vilket. Lytar tex SKALL mätas för ESR/kapacitans/läckström. Nu. Färdigdiskuterat för min del. Resistorer bör referensmätas. Det är mkt mkt vanligt att värdena de skall ha enl märkning driftat iväg och isf bör man som jag ser det ersätta dem. Signalkondensatorer måste mätas för DC läckage..osv osv osv,vilket e det sista som skall göras eftersom det i effekt kräver att maskin är igång. Mao lytar,resistorer osv först. Kablage ToF nättrafon behöver ses över. Minsta lilla man misstänker att allt inte är vad det skall vara,tex vad avser isolering mm,så byt kablage. Rätt av bara. Inte svårt det minsta,men behöver det göras skall det göras. Inte heller detta ngt som är prutbart. Kablaget sitter i ett antal lödpunkter på trafon,så det är inget konstigt som sagt. Om du summerar vad jag å Rickard är inne på handlar det helt enkelt om säkerhet primärt. Initialt din men även längre fram andras säkerhet som kan tycka det e roligt att prova den gamle krigaren. Vissa kommer säkert säga till dig att det är bortkastat att lägga jobbet på den,men det tycker då inte jag. Men...gör jobbet. Något annat är oansvarigt. Som Rickard är inne på,bortsett från det jag skriver nu,så SKALL där adderas en dubbelbrytande nätbrytare. Det skall installeras vanliga enkla säkringshållare. Dels en för vägspänning in,dels för HT ut från nättrafon och det är en god ide att addera en för maskinens 6,3VAC glödspänning med. Vanliga 5*20mm hållare funkar skitbra. Värdena på säkringarna får vi kika på,baserat i rimlighet,men det bör då rakt inte vara ngr gigantiska amperesiffror i ljuset av effekt. En annan ren säkerhetsdetalj jag iaf tycker är värd att installera är en pilotlampa. Är rimligt med ngt som säger till ANDRA att maskinen är igång. Å jag säger det igen. Du avancerar maskinen på egen risk. Detta är så gammalt att om ngt felar kan det bli dödligt farligt riktigt fort. Mao,omdöme skola råda. Var krass kring de tekniska bitarna. |
|
| Author: | Ballz [ 10 Jan 2016, 14:57 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Ja jädrar. Det blev mycket att fundera på där för herr förstärkarägaren Ang konding på ingången: nej, den kommer inte påverka ingångsimpedansen. Kombinationen av rörtyp, motstånd in på gallret resp till jord från gallret avgör den biten. Och den kondingen behövs kanske inte alls, mät på gitarrkabelns spets mot dess jord med maskinen igång och allting nerskruvat till noll. 0,0VDC ska du ha. Har du det minsta mer så behöver du en konding emellan. En vanlig topologi när det gäller 12AX7 är ju 68k in på gallret och 1M ner till jord. Ska du köra med piezo eller nåt annat med hög impedans så kan man testa med 10MOhm (eller mer) ner till jord istället, så får du tillbaks lite basåtergivning. Men det är en utvikning och lyx i sammanhanget. Gör nu som farbror Racing säger för att få igång den. Metodik is the shit Och ja, jag hade också mätt lytarna, men..utan ESR-mätare kan det bli knepigt. Byt förresten spänning på spänningsväljaren när du ändå har den bortkopplad från vägguttaget. 240V ska den stå på. |
|
| Author: | Ballz [ 10 Jan 2016, 15:03 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
SPänningsväljaren är nog av typen "dra ut plattan med siffermärkningen litegrann tills kontaktpinnanrna innanför går fria, vrid plattan ett hack och sätt tillbaks den med kontaktpinnarna på dom nya ställena". Men: det kan också vara en vrid-moj, så ta det försiktigt med bakeliten så du inte har sönder den p g a för mycket våld. Det handritade vågräta strecket till höger motsvarar nog indikatorfönstrets placering på originalbakstycket = rätt spänning. |
|
| Author: | Musikanten [ 12 Jan 2016, 18:25 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Spänningsomkopplaren är av Philips-typen "drag ut-vrid till rätt spänning-tryck in" försiktigt... |
|
| Author: | Sixstringer [ 12 Jan 2016, 21:45 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Strålande med ett sånt engagemang. Jag är uppriktigt tacksam för som sagt så vill jag verkligen lära mig och här finns uppenbarligen expertis i ämnet. Jag börjar ev rota i tingesten till helgen och hoppas på fortsatt stöd |
|
| Author: | Lynxtrap [ 12 Jan 2016, 21:51 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Sixstringer wrote: Jag är medveten om riskerna och har i omgångar försökt satt mig in i den här världen. Har byggt ihop tre rörförstärkare ifrån byggsats. Men jag vill förstå på ett djupare plan, kunna felsöka med instrument, lära mig läsa ett schema och mäta. Har bl a ett oscilloskop som jag skulle vilja lära mig att använda. Damma av den gamla elläran man lärde sig en gång i tiden. Så komplicerat kan det väl inte vara om man har respekt för och insikt i riskerna. Har någon tips på bra böcker eller andra kunskapskanaler för att komma vidare i det här. Jag inser ju att det finns en stor mängd kunskap här på Ljudbojen så det kanske räcker långt det med. Så jag tänker mig att jag pysslar vidare med den här och kanske någon vet var man kan hitta ett schema. Jag frågar vidare när jag känner mig osäker. När det gäller att lära sig skulle jag föreslå nåt objekt av typen Fender eller Marshall. Det är kanske nåt sånt du byggt också? Där har du grunderna till det mesta inom gitarrförstärkare, logiskt och enkelt strukturerat, rör som används i modern tid samt massor med kunskap och info att hämta därute. Kolla in böcker av Kevin O'Connor och Aspen Pittman. Bara som ett tips från en rookie |
|
| Author: | Sixstringer [ 24 Jan 2016, 23:35 ] | |||
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio | |||
Här är några bilder på likriktarröret. Är det någon som vet vad det är för rör. Philips vet jag att det är men vad är benämningen. Finns det att få tag på dyligt eller något som ersätter det.
|
||||
| Author: | peterh [ 25 Jan 2016, 00:15 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
az1 eller az4. Du kan nog skaffa ett nytt på radiomuseet göteborg. |
|
| Author: | Racing [ 25 Jan 2016, 13:08 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Ja,och i den vevan kan det vara intressant att se vilka andra AZ rör som kan ersätta det med. Men? Funkar det inte? Eller tar du ut i förskott? Riktigt gamla likriktarrör är mer sällan de är trasiga i min erfarenhet. Att det är ett "A" serie rör innebär som jag ser det att det använder 4V glöd... |
|
| Author: | Sixstringer [ 27 Jan 2016, 22:00 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Något är löst inne i röret så det skramlar när man vänder det lite fram och tillbaka. Själva glaset sitter lite löst. |
|
| Author: | lampuradio [ 27 Jan 2016, 22:05 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Jag tycker gettret ser bra ut (speglande) så röret är nog tätt. Lite skrammel är inte mycket att fästa sig vid... Glaskolven kan limmas i sockeln igen om man vill, det finns olika åsikter om vad som är "bäst", jag har använt penetrerande (lättflytande) snabblim med bra resultat (endast lite). Om glödtråden är hel borde röret funka. |
|
| Author: | Sixstringer [ 27 Jan 2016, 22:26 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Ok. Provar med det. |
|
| Author: | Ballz [ 27 Jan 2016, 23:46 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Vete fåglarna om det där är friskt. På högersidan, upptill, in mot mitten, ser det ut att ha varit härdsmälta. Jag har nog ett par AZ-rör i gömmorna. Annars vet jag var det finns NOS till verkligt små pengar Försök se märkningen på det. Om man andas på glaskolven så kan bortsuddad märkning evt synas i imman. |
|
| Author: | Sixstringer [ 30 Jan 2016, 21:54 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Kan inte hitta någon märkning på likriktarröret. Några förslag på hur jag lista ut vilket AZ rör det är? Jag har inte lyckats få fart på den än men det kan ju vara något annat som felar också. |
|
| Author: | lampuradio [ 30 Jan 2016, 23:09 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
Med den sockeln (brunnsockel) kan det väl bara vara AZ1 eller AZ4. AZ3 har indirekt uppvärmd katod, medan de andra har direkt upphettning och det ser man tydligt i bilden att det röret har. Både AZ1 och AZ4 (och AZ3 iofs) har glöden på stift 2 och 3, vilket är de två mittre av de 4 som sitter tätt ihop i sockeln. Mät resistansen där, det bör vara några Ohm och då är glöden hel. Finns inte mycket annat som kan strula, om inte glödtråden är helt strippad från emissionsmaterial och inte tillåter någon ström i röret, men det är inte nåt som brukar hända. Eller om det är luft i röret, fast det syns på gettret i så fall; det blir vitt. |
|
| Author: | Racing [ 31 Jan 2016, 15:27 ] |
| Post subject: | Re: Ombyggd rörradio |
AZ-1 sitter jag ju å slåss med i den där gamla Philipsen just nu. Om du redan har bytt till modern nätkabel... Ta ur AZ flaskan till att börja med. Se om det sitter ngn säkring på HT sekundär. Dvs den lindning som leder till just AZ flaskan ifrån nättrafon. En sådan kan sitta installerad dels på ledningarna som leder till flaskan men ÄVEN på denna lindnings sk centertapp,som isf leder till chassijord. Vidare är det vanligt att där sitter resistorer på HT sekundär ut mot likriktarflaskan. Kontrollera om så är. Om det finns,mät dem för integritet. Med det gjort så är det som jag ser det nätdags. Som sägs ovan,glöden..skall mätas och röra sig kring 4VAC men i samma veva skall även HT sekundär mätas. Det gör du mellan resp tapp på sockeln och chassijord. Alltså INTE mellan de båda tapparna på sockeln. Vilket som är vad är ganska enkelt att utröna. De två grövre kablarna som leder till sockeln är glöd. Som nämnts de två mittre stiften av de 4 som sitter grupperade ihop. Där skall du ha kring 4VAC. Om det hela visar sig vara kosher..så får du lugna dig lite tills du sett över kablage samt elektrolyter mm innan du kopplar dit flaskan. Om du anser att det är bråttom...så sitter det en smal kabel ut från ENA glödanslutningen på sockeln. Löda isf loss denna för det är kabeln som leder B+ ut. Löd loss den och vik den åt sidan. Så kan du köra själva likriktarröret och kontrollera dess funktion utan att resten av apparaten blir spänningssatt,vilket då är MYCKET viktigt att den inte blir. Iom att all sk glättning saknas i sammanhanget får du räkna med att DC spänningen rent relativt är väldigt låg. Mao mäter du glödspänningen mellan de två tapparna på sockeln. B+ mäter du mellan en av tapparna och chassijord. Om där inte visar ngn DC spänning och glöd samt HT sekundär finns in så är röret trasigt. |
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|