Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

PPIMV
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=106830		 Page 1 of 1
Author:  Svullo [ 05 Jan 2016, 23:25 ]
Post subject:  PPIMV
Skall montera en PPIMV på en Super Bass, har gjort "one wire"-modden och fått rejält med gain, även satt in en master av "2203-modell". Tänkte nu komplettera med en PPIMV.

Utgår från denna s.k. Lar/Mar-versionen: http://www.vilo.net/ppimv/ppimv.jpg

Så till mina funderingar...

1) Är kopplingen jag länkar till det bästa valet eller har det dykt upp några nya rön som jag missat så att jag kanske bör testa en annan variant?
2) Biasfeed-motstånden ligger på 220k. Har ingen dubbel 250K pot hemma dock en dubbel på 220K. Antar att jag kan köra med den om jag skippar bias-safety-motstånden.. Men det är väl inte så smart. Går det fint att köra 220k-pot inkl motstånden eller behöver jag beställa ny 250k dubbelpot?
Author:  d95err [ 05 Jan 2016, 23:51 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Jag tror inte 220k eller 250k gör någon relevant skillnad. Det är nog bara att köra på.
Author:  Svullo [ 06 Jan 2016, 00:58 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Ja, jag får det till att när potten står på fullt öppet så motsvarar det (potten+2M2) 200k så det torde ju fungera, frågan är väl hur bra.. blir det någon nackdel/skillnad?
Author:  Amp Healer [ 06 Jan 2016, 06:56 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Svullo wrote:
Skall montera en PPIMV på en Super Bass, har gjort "one wire"-modden och fått rejält med gain, även satt in en master av "2203-modell". Tänkte nu komplettera med en PPIMV.

Utgår från denna s.k. Lar/Mar-versionen: http://www.vilo.net/ppimv/ppimv.jpg

Så till mina funderingar...

1) Är kopplingen jag länkar till det bästa valet eller har det dykt upp några nya rön som jag missat så att jag kanske bör testa en annan variant?
2) Biasfeed-motstånden ligger på 220k. Har ingen dubbel 250K pot hemma dock en dubbel på 220K. Antar att jag kan köra med den om jag skippar bias-safety-motstånden.. Men det är väl inte så smart. Går det fint att köra 220k-pot inkl motstånden eller behöver jag beställa ny 250k dubbelpot?


1. Nej den funkar bra ! Den är mer transparent än den med signal kondingar före o efter dubbel potten.

2. Du ska INTE skippar bias-safety-motstånden ! pottar är inte så exakta (speciell dubbel pottar) som man kan tro, minns själv när jag hade en där jag satt in denna mastern utan motstånden och på en spelning mellan en låt gick över till stärkan för att skruva upp volymen lite, det slutade med att stärkan dog :cry:
Detta pga av potten tydligen glappade lite.
Author:  Svullo [ 06 Jan 2016, 12:16 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Tack Ove, då blir det inte tal om att skippa 2M2-resistorerna.

Men kan jag använda 220k dubbelpotten jag har hemma eller behöver jag beställa hem en 250k dubbelpot? :?:
Author:  zven [ 06 Jan 2016, 14:47 ]
Post subject:  Re: PPIMV
personligen så föredrar jag den fullt avkopplade varianten så bias inte lever rövare.. en dubbel 100 k pott är nämligen lika transparant som den 250k i denna du tänkt köra på...
Author:  Racing [ 06 Jan 2016, 20:21 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Som Sven....skippa LarMar skiten.

Vår egen guru har förklarat det hela mer än en ggn. Helt avkopplat ger det andra möjligheter,som inte lastar ner PI´n på samma sätt.
Author:  bb5000 [ 06 Jan 2016, 21:39 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Den här har jag byggt...funkade bra:

http://www.amparchives.com/album/Marsha ... PPIMV.html

Fast med 220nF istället för 1uF.
Author:  Racing [ 06 Jan 2016, 23:34 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Mm.
Vi har snackat om det. Faktum är att det med "in vs ut" när det kommer till storlek... Mm...gör matematiken. Kort sagt,det så vansinnigt mkt större värdet ut är inte hela världen.

Isf mer allvarligt med lasten på PI`n för bibehållet beteende över PPIMV´ns slag.
Author:  Izzy [ 07 Jan 2016, 15:27 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Vill man pröva om det blir skillnad mellan 250 o 200k kan man ju med fördel sätta ett fast motstånd mellan potens jord och jordanslutningen, säg på 50-100k. Det enda som händer är att du inte kan få ned volymen till 0. Men vem vill köra med 0 volym...
Värdet på poten styr ju RC-konstanten mot slutrören, de blir ett högpassfilter. Med klart lägre värde på biasfeed eller pot bör rimligen basrepsonsen förändras. Det kan man förvisso kompensera lätt genom att öppna upp signalkondingarna.
Men jag tror inte skillnaden mellan 250 och 220k på poten är hörbar. Någon med stort huvud, tålamod och/eller kalkylator kan ju räkna på det där.
Author:  Svullo [ 08 Jan 2016, 12:44 ]
Post subject:  Re: PPIMV
zven wrote:
personligen så föredrar jag den fullt avkopplade varianten så bias inte lever rövare.. en dubbel 100 k pott är nämligen lika transparant som den 250k i denna du tänkt köra på...


Menar du verkligen 2x100k? Har för mig att du tidigare sagt att du kört med 2x1M?

Hursomhelst så blir det att lägga en komponentbeställning, kan inte låta bli att testa lite olika värden och varianter. får nog börja med en 2x500k och det ni kallar fullt avkopplad.. även om jag vill minnas att den store gurun uttalade en förbannelse över att kalla kondingar i serie med signalen för avkoppling..

Tack Izzy för rådet om 2x220k, tror ändå jag skippar Lar/Mar till att börja med.
Author:  VacuumVoodoo [ 08 Jan 2016, 14:08 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Dubbelpot. 2x100k till 2x1M funkar. allt beror på 2 saker:
* hur vill man belasta PI för att få önskad (eller oönskad) distortionkaraktär. Beror också på PI topolgin.
* hur vill man begränsa, eller inte, nedre gränsfrekvensen hos själva slutsteget.
Själv väljer jag potentiometer och kringkomponenter helst så PPIMV blir transparant.
Author:  Tubis [ 08 Jan 2016, 16:39 ]
Post subject:  Re: PPIMV
När man har ytterligare resistanser efter poten till jord så får man ju beakta att en större pot kommer ändra högpassfiltret mer över sitt svep med kondingen både innan och om man har den varianten med konding även efter.
Author:  Izzy [ 08 Jan 2016, 17:06 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Tonödlan rekommenderar att man sänker värdet på biasmatningsmotstånden i alla lägen, från 220k till 100k, för "‘shorter leash". Jag vet inte riktigt vad han far efter, men avsikten är väl att ökad rörhållbarhet. Förvånas dock av att han inte resonerar något om hur det kan påverka hur pi arbetar eller vad det gör med högpassfiltret.

http://tone-lizard.com/the-ultimate-jcm800/

//G
Author:  zven [ 09 Jan 2016, 01:20 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Svullo wrote:
zven wrote:
personligen så föredrar jag den fullt avkopplade varianten så bias inte lever rövare.. en dubbel 100 k pott är nämligen lika transparant som den 250k i denna du tänkt köra på...


Menar du verkligen 2x100k? Har för mig att du tidigare sagt att du kört med 2x1M?

Hursomhelst så blir det att lägga en komponentbeställning, kan inte låta bli att testa lite olika värden och varianter. får nog börja med en 2x500k och det ni kallar fullt avkopplad.. även om jag vill minnas att den store gurun uttalade en förbannelse över att kalla kondingar i serie med signalen för avkoppling..

Tack Izzy för rådet om 2x220k, tror ändå jag skippar Lar/Mar till att börja med.


japp en dubbel 100K får avsevärt lägre serieresistans i signalvägen vid väldigt låg volym då reglerområdet blir snävare..

1 meg dubbelpott har 10 ggr så högre serieresistans vid väldigt låg nivå och påverkar freqvensgången bra mycket mera

är en smaksak vad man vill montera.. ingår i totala ljudbilden
Author:  Tubis [ 09 Jan 2016, 10:32 ]
Post subject:  Re: PPIMV
zven wrote:

1 meg dubbelpott har 10 ggr så högre serieresistans vid väldigt låg nivå och påverkar freqvensgången bra mycket mera

är en smaksak vad man vill montera.. ingår i totala ljudbilden
"serieresistansten" eller utgångsresistansen som jag kallar den för att bättre förstå detta när det kommer till poten är som störst vid halv volym. Det är det parallella värdet av de två resistanserna och detta blir som störst när resistanserna är lika stora.
Author:  zven [ 09 Jan 2016, 13:41 ]
Post subject:  Re: PPIMV
fast den fortfarande 10ggr så hög på 1 meg kontra 100k pott.... vilket givetvis påverkar freqvensgången...
Author:  Tubis [ 09 Jan 2016, 14:38 ]
Post subject:  Re: PPIMV
zven wrote:
fast den fortfarande 10ggr så hög på 1 meg kontra 100k pott.... vilket givetvis påverkar freqvensgången...

Ja precis, bra med minsta möjiga med utgångsresistans\ signalnivå och distortion i åtanke.
Author:  zven [ 09 Jan 2016, 15:17 ]
Post subject:  Re: PPIMV
vill man ha möe dist i fasvändaren så kör man 100k :)

Den klipper bra mycket fortare med 100k då möe signal går till jord passar fint till el84 el34 som är lättdrivna...
Author:  Axewall [ 09 Jan 2016, 17:25 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Tubis wrote:
zven wrote:
fast den fortfarande 10ggr så hög på 1 meg kontra 100k pott.... vilket givetvis påverkar freqvensgången...

Ja precis, bra med minsta möjiga med utgångsresistans\ signalnivå och distortion i åtanke.

Tubis och Zven, får en känsla av att ni inte pratar om samma sak?

Att Tubis menar resistansen UT från poten.
Att t.ex. en 1 MOhm linjär pot i mittläge i den kopplingen är en "signalkälla" med 250k inre resistans.

Lite mer osäker på vad Zven menar: menar du med "serieresistans" de 500k som
sagda 1M pot i mittläge har mot fasvändarens konding och anod?

Tycker det här är intressant, kan ni utveckla vad ni menar :)

Jag roade mig med att räkna på fyra olika potar, vad PI:ns anod och konding "ser":
-100k pot ställd till halva värdet: 50k i serie med (50k||220k) = 90k
-Pot på fullt: 100k||220k = 68k

-220k pot ställd till halva värdet: 110k i serie med (110k||220k) = 183k
-Pot på fullt: 220||220k = 110k

-500k pot ställd till halva värdet: 250k i serie med (250k||220k) = 370k
-Pot på fullt: 500k||220k = 150k

-1M pot ställd till halva värdet: 500k i serie med (500k||220k) = 650k
-Pot på fullt: 1M||220k = 180k
Author:  zven [ 09 Jan 2016, 20:29 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Om du delar resistans 100 k pott så har 50k i serie och 50k mot jord...

Delar du 1 meg så har du 500k i serie och 500k mot jord

Detta påverkar arbetspunkter och freqvensgång

Visst vi använder logpottar men vi resonerade inte vad potten står utan 50% av värdet...

Dessutom är det ppimv som är helt avkopplad vi pratar om....
Author:  Tubis [ 09 Jan 2016, 21:10 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Axewall wrote:

Tycker det här är intressant, kan ni utveckla vad ni menar :)

När man kopplar så här påverkar potens ställning interaktionen med kapacitanser både före och efter poten. Kapacitansen innan kommer se olika resistans mot jord beroende av potens läge och kapacitanser efteråt kommer se olika utgångsresistans på poten. Interaktionen med kapacitanser innan kan du se som skillnaden mellan noll och max. Interaktionen efteråt skillnaden mellan max och halva läget. Om man vill ha frekvensgången så jämn som möjligt ska dessa skillnader minimeras.
Author:  zven [ 10 Jan 2016, 02:15 ]
Post subject:  Re: PPIMV
regeln är oftast att ha två kondingar som är 10 ggr större i värde en de 2 befintliga då påverkars inte grundtonen lika mycket...

men sitter det ex 0.1 uf redan i den så kör jag oftast bara 0.33uf då jag vill klippa av basen ändå... som bekan halveras värdet på seriekoppling av kondensatorer... då kondingarna är i serie.... resistansen som uppstår vid låga nivåer påverkar RC konstanten...

vid full patte så minskar basen kondingar ha noll serieresistans emellan sig

vid låg nivå så ökar basen då resistansen i mellan isolerar kondingarna och diskanten mattas av just pga singnalen styrs ner mot jord vid låga volymer .....

så en pott på 100k borde vara mer neutral än 1 meg .... dvs förändra mindre...

vore ju kanske kul o testa med 100k 250k 500k 1 meg och lyssna vad som låter bäst.....
Author:  Tubis [ 10 Jan 2016, 10:45 ]
Post subject:  Re: PPIMV
När man kopplar med konding även efter poten har man ju problemet att på Max och Min så får man 0 utresistans från poten och på hälften så 250k Detta påverkar ju högpassfiltret med den kondingen ganska drastiskt mellan olika lägen på poten.
Author:  Axewall [ 10 Jan 2016, 12:55 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Tack för era klargörningar! Jag vet det om kondingar/resistans och hur det påverkar frekvensgången,
men fick nu bättre koll på hur ni tänkte i era inlägg :)

Med tanke på mina uträkningar i tidigare inlägg:
I en Lar/Mar PPIMV så blir det, vad jag förstår, mer en konstant serieresistans
som då hamnar på det värde som poten har.

En annan sak är hur potens värde, på en icke Lar/Mar PPIMV, påverkar hur mycket PI:n lastas
vid olika inställningar på poten, och därmed hur det påverkar distortionen.
EDIT! Såg nu att Zven tagit upp det i en editering av tidigare post :)
Author:  Svullo [ 03 Mar 2016, 01:59 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Får väl återrapportera att det blev en 2x100, blev kalasbra! :D
Author:  Axewall [ 03 Mar 2016, 10:25 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Greet! Greet! :)
Author:  Svullo [ 03 Mar 2016, 12:30 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Ja, nu ska jag inte tjata ut det, men nu låter stärkaren grymt.. Är ju en Superbas och med de första stegen kaskadkopplade med varsin gain, + mastervolymer före/efter fasvändaren så kan jag ju nu ratta fram riktigt fet dist som jag vill ha den. Har faktiskt repat utan min Bad Cat Unleash nu på detta sätt och det funkar kalas, förutom just när man vill höja volymen för solon. Så det blir nog att fortsätta med Unleashen ett tag till, men det är väldigt tilltalande att slippa fler prylar än bara stärkare/högtalare så jag är lite sugen på detta med switchbara dubbla PPIMV för att hantera solohöjningen.
Author:  Racing [ 03 Mar 2016, 12:49 ]
Post subject:  Re: PPIMV
Se den andra posten. Där har jag beskrivit hur du löser det.
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/