| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=105773 |
Page 1 of 3 |
| Author: | awe [ 03 Nov 2015, 18:03 ] |
| Post subject: | Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Har just återställt en Marshall 2203 (50 Watt mastervolym) men det är nåt som inte stämmer. Jag kör på 1 kHz signal i HI-ingången men redan när jag höjer till 1 på volymen uppstår oscillation på 50-60 kHz (se bild, nedre kurvan direkt från tongeneratorn). Om jag bryter bort första steget genom att bryta i LOW-ingången försvinner problemet. Samma om jag kör direkt på LOW, inget problem. Alltså uppstår det bara när båda rörhalvorna är med i spelet. Jag har plockat bort alla andra rör, ingen skillnad. Har stirrat mig blind och mätt mig tokig. Idéer någon? NOT: HI-ingången går genom rörets båda halvor, LOW-ingången ligger efter första rörhalvan. |
|
| Author: | Racing [ 03 Nov 2015, 20:13 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Sitter de resistorer som skall vara med i matchen där? Tänker gridstopper nu och gainvred. Sitter treble bleed som det skall med angiven kapacitans? |
|
| Author: | awe [ 03 Nov 2015, 21:21 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Alla komponenter sitter där dom skall och har korrekta värden. Potten är OK. Alla resistorer mäter OK. Kopplingskondingarna är nya och mäter OK. Funderar allvarligt på en shotgun approach, alltså byta allt (runt V1 alltså). Inte alls min favoritmetod men jag börjar bli trött på det här. |
|
| Author: | Kalle_in_Sweden [ 03 Nov 2015, 22:02 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Hej Det skulle ju kunna vara en positiv återkoppling via matningsspänningen eller jord mellan V1a o V1b som orsakar 50-60 Hz oscillationen. Det är ju då en positiv (360 grader) återkoppling mellan utgång på V1b o ingång på V1a som händer vid 50-60 Hz... Kolla att 50uF kondingen som avkopplar matningsspänningen till V1 är ansluten på ett bra ställe nära V1. Eller kan det vara så att tongeneratorns jord är inblandad. Är den batteridriven o "flytande" eller är den nätspänningsdriven o skyddsjordad ? Kalle |
|
| Author: | awe [ 03 Nov 2015, 22:28 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
50-60 KILO-Hertz... Antar att ditt resonemang inte gäller då? |
|
| Author: | Racing [ 03 Nov 2015, 23:03 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Mm. Att döma av ditt svar känns det ju lite instinktivt som att det kan ligga i ngn halvdefekt resistor tex.? Eftersom du känner till frekvensen har du kikat på det med ett skåp? Kunde det ligga i maskinens lead dress? (Som nästa tanke). Du har viftat runt kablaget med en "hightech pinne"? Poängen jag försöker göra är att vi VET ju att kretsen per definition är stabil. Mao är det logik att ngn av kretsens komponenter felar. För att bli visare kring det hade det varit fördelaktigt att veta var i kretsen den uppstår,även om man inte känner vid den specifika komponenten. |
|
| Author: | awe [ 03 Nov 2015, 23:44 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Halvdefekt motstånd, halvdefekt konding har jag varit inne på. Dålig lödning kanske. Jo, jag kollade frekvensen med skåpet, först räknade jag på det efter rutorna och sen synkade jag tongeneratorn med oscillationen så nånstans runt 50-60 kHz. Funderade på lead dress också, jufsade runt med sushi-pinnen under kretskortet men det märktes inget. Så j-vla retligt, det känns som att det bara är ett dussin komponenter som kan vara boven. |
|
| Author: | Amp Healer [ 04 Nov 2015, 00:42 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
awe wrote: Halvdefekt motstånd, halvdefekt konding har jag varit inne på. Dålig lödning kanske. Jo, jag kollade frekvensen med skåpet, först räknade jag på det efter rutorna och sen synkade jag tongeneratorn med oscillationen så nånstans runt 50-60 kHz. Funderade på lead dress också, jufsade runt med sushi-pinnen under kretskortet men det märktes inget. Så j-vla retligt, det känns som att det bara är ett dussin komponenter som kan vara boven. Njaaa det blir det väl inte om nu fenomenet bara finns på Hi ingången och försvinner när du genom att bryta i LOW-ingången. Då ligger ju problemet rimligen ju bara vid första ingångsteg och det blir ju det inte så många komponenter . Sen jordningen som Kalle var inne på är åxå en kandidat enligt egen erfarenhet. |
|
| Author: | Racing [ 04 Nov 2015, 01:31 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Om du kollar med skåpet finns oscillationen där ut ur 1a steg även när du kör i en telekabel i low ingången? Mao,är problemet lokaliserat till 1a steg enbart,eller uppstår den när 1a steg kommer i kontakt med resten av kretsen? Kan du ju med enkelhet mäta fram iom skåpet. Ett alt i sammanhanget kan ju även vara att det ligger i sockeln.? Prova spänna stiften om du inte gjort. Återigen ngt skåpet borde kunna svara dig på. |
|
| Author: | Tubis [ 04 Nov 2015, 10:08 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Hur hög är signalen från tongeneratorn? |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 10:29 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Racing wrote: Om du kollar med skåpet finns oscillationen där ut ur 1a steg även när du kör i en telekabel i low ingången? Det har jag ju inte provat, skall kolla ikväll. Racing wrote: Ett alt i sammanhanget kan ju även vara att det ligger i sockeln.? Prova spänna stiften om du inte gjort. Återigen ngt skåpet borde kunna svara dig på. Nja, då borde det ju synts när jag jufsat på röret. Skulle ju vara om en kontakt är totalkvaddad. Kollar det med. |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 10:30 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Tubis wrote: Hur hög är signalen från tongeneratorn? Jag brukar köra på runt 0,8 Volt p-p. |
|
| Author: | Tubis [ 04 Nov 2015, 10:36 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Hörs den här signalen även i högtalaren? Så det inte är mätfel. Jag hade en trasig probe en gång, jorden, som gav 50Hz mätfel som jag ryckte mitt hår över innan jag kom på det. |
|
| Author: | lampuradio [ 04 Nov 2015, 10:58 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
awe wrote: Har just återställt en Marshall 2203 (50 Watt mastervolym) men det är nåt som inte stämmer. Jag kör på 1 kHz signal i HI-ingången men redan när jag höjer till 1 på volymen uppstår oscillation på 50-60 kHz (se bild, nedre kurvan direkt från tongeneratorn). Om jag bryter bort första steget genom att bryta i LOW-ingången försvinner problemet. Samma om jag kör direkt på LOW, inget problem. Alltså uppstår det bara när båda rörhalvorna är med i spelet. Jag har plockat bort alla andra rör, ingen skillnad. Har stirrat mig blind och mätt mig tokig. Idéer någon? NOT: HI-ingången går genom rörets båda halvor, LOW-ingången ligger efter första rörhalvan. Är detta rätt uppfattat: Alltså, med en 1 kHz insignal till HI -ingången får du 50-60 kHz svängnignar om volymen ställs över 1? Volymkontrollen, är den mellan första o andra steget (eftter LO -ingången? Svängningarna finns där även om andra rör är bortplockade, men om volymen är under 1 eller kopplingen mellan förstärkarsteg 1 och 2 bryts, så försvinner de? Lite allmänt tycker man ju att det pekar på att utgångsspänningen från V2 på något sätt återkopplas till V1 och ger självsvängning. Om förstärkningen över båda stegen är under en viss gräns (låg volym) svänger det inte. Kan du mäta upp den oönskade signalen på gallret på V2 (dvs när svängning pågår)? Kan du mäta upp signalen på någon elektrod på V1? Det borde iofs vara mycket låg nivå, men ändå. Är volympoten i gott skick? Har du provat att byta röret? Har båda stegen katodavkopplingskondensator, har de god inlödning, är de OK? Finns det fysiskt närhet mellan utgångskondingen från V2 och någonting som är kopplat till gallret på V1? Hjälper det om du sätter en skärm över röret? |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 11:17 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Tubis wrote: Hörs den här signalen även i högtalaren? Så det inte är mätfel. Jag hade en trasig probe en gång, jorden, som gav 50Hz mätfel som jag ryckte mitt hår över innan jag kom på det. Det är 50-60 KILO-Hertz så det hörs inte. Tror inte det är mätfel, symptomet är att oscillation får den vanliga signalen att kollapsa. Lampuradio: återkommer ikväll! Man har ju ett jobb att sköta också. |
|
| Author: | Tubis [ 04 Nov 2015, 11:45 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
awe wrote: Det är 50-60 KILO-Hertz så det hörs inte. Tror inte det är mätfel, symptomet är att oscillation får den vanliga signalen att kollapsa. |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 11:58 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Misstänkte att du läste fel. Jag har sett att det ibland sitter en konding parallellt med anodmotståndet, är det det du menar? |
|
| Author: | Tubis [ 04 Nov 2015, 12:06 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
awe wrote: Misstänkte att du läste fel. Jag har sett att det ibland sitter en konding parallellt med anodmotståndet, är det det du menar? Ja. Har även märkt när jag i ett tidigare liv moddade sådana här att de är otroligt känsliga för gainökning då de lätt börjar börjar oscillera och behöver plåster för att stoppa det. Lite plåster utanför hörbart område skadar ju aldrig. Ostabiliteten kommer från layouten, när jag bygg samma på tightare kretskort är det inga problem överhuvudtaget. |
|
| Author: | Tubis [ 04 Nov 2015, 12:13 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Vore intressant att se en bild hur allt ser ut med komponenter och kablar och allt rundgångsskapande. |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 12:53 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Tubis wrote: Vore intressant att se en bild hur allt ser ut med komponenter och kablar och allt rundgångsskapande. Coming up!!! (Senare ikväll) |
|
| Author: | Racing [ 04 Nov 2015, 13:05 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Tubis wrote: awe wrote: Det är 50-60 KILO-Hertz så det hörs inte. Tror inte det är mätfel, symptomet är att oscillation får den vanliga signalen att kollapsa. E ju en vettig idé,men isf utröna andra möjligheter först i min mening. |
|
| Author: | Sustain [ 04 Nov 2015, 15:18 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
På det 2203-schema jag har i datorn, så sitter det en 100p konding mellan anod och katod på första steget. Är det bra kontakt i Low-jackets brytare? Med tanke på att signalen från första steget går igenom den. Sen kanske det hade varit bra med ett till RC-filter i matningen för första steget? |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 23:04 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Racing wrote: Om du kollar med skåpet finns oscillationen där ut ur 1a steg även när du kör i en telekabel i low ingången? Mao,är problemet lokaliserat till 1a steg enbart,eller uppstår den när 1a steg kommer i kontakt med resten av kretsen? Kan du ju med enkelhet mäta fram iom skåpet. Det uppstår INTE oscillation i 1A om jag kör på low. |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 23:08 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Sustain wrote: På det 2203-schema jag har i datorn, så sitter det en 100p konding mellan anod och katod på första steget. Är det bra kontakt i Low-jackets brytare? Med tanke på att signalen från första steget går igenom den. Sen kanske det hade varit bra med ett till RC-filter i matningen för första steget? OK, det skadar kanske inte med en konding här och där men i det här fallet känns det så extremt att det bör ha en orsak. Inget fel på brytfunktionen. |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 23:18 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
lampuradio wrote: Är detta rätt uppfattat: Alltså, med en 1 kHz insignal till HI -ingången får du 50-60 kHz svängnignar om volymen ställs över 1? Volymkontrollen, är den mellan första o andra steget (eftter LO -ingången? Jepp! lampuradio wrote: Svängningarna finns där även om andra rör är bortplockade, men om volymen är under 1 eller kopplingen mellan förstärkarsteg 1 och 2 bryts, så försvinner de? Jepp! lampuradio wrote: Lite allmänt tycker man ju att det pekar på att utgångsspänningen från V2 på något sätt återkopplas till V1 och ger självsvängning. Om förstärkningen över båda stegen är under en viss gräns (låg volym) svänger det inte. Nu vet jag inte om vi pratar samma språk... Fenomenet uppstår i de båda rörhalvorna i V1. V2 är inte inblandat. Men jag tror att du menar rätt. Hursomhelst verkar det som att rörhalvorna samverkar till fenomenet. lampuradio wrote: Kan du mäta upp den oönskade signalen på gallret på V2 (dvs när svängning pågår)? Om du menar signalen från tongeneratorn så finns den där i grund och botten, se bilden från oscilloskåpet. lampuradio wrote: Kan du mäta upp signalen på någon elektrod på V1? Det borde iofs vara mycket låg nivå, men ändå. Samma här. lampuradio wrote: Är volympoten i gott skick? Så vitt jag har kunnat mäta. lampuradio wrote: Har du provat att byta röret? Tre olika. lampuradio wrote: Har båda stegen katodavkopplingskondensator, har de god inlödning, är de OK? Finns det fysiskt närhet mellan utgångskondingen från V2 och någonting som är kopplat till gallret på V1? Hjälper det om du sätter en skärm över röret? Allt verkar OK, hjälper inte med skärmburk över röret. |
|
| Author: | awe [ 04 Nov 2015, 23:30 ] | ||||
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! | ||||
OK, här har vi lite bilder. Det lilla kretskortet är för effektloopen, ligger efter mastervolymen så det skall inte vara nåt problem.
|
|||||
| Author: | awe [ 05 Nov 2015, 00:15 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Börjar fundera på den stora 0,68 uF katodkondingen... kan det vara att den är för stor och plockar upp fält? Den är ju inte orginal men fanns där redan innan jag återställde modden. |
|
| Author: | Tubis [ 05 Nov 2015, 00:29 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Tycker du ska montera allt på plats och se om det fortfarande sjunger. |
|
| Author: | Racing [ 05 Nov 2015, 00:36 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Ironiskt nog har jag gjort exakt samma jobb idag. Återställt (nåja) en 2204. Gjort att jag suttit å grunnat lite här... Bara en tanke nu... Om du ser till att gå igång oscillationen och jordar ner gallret för high,försvinner oscillationen då? Vidare undrar jag om oscillationen flyttar de där 10kHz i frekvens eller om det bara e du som anger det mellan tummen och pekfingret.? Poängen i sammanhanget är ju att det inte bara är utanför hörbar frekvens utan även utanför vad det där stackars ECC-83 röret skall vara kapabelt till. |
|
| Author: | awe [ 05 Nov 2015, 09:01 ] |
| Post subject: | Re: Parasitisk oscillation i Marshall, jag blir knäpp!!! |
Tubis wrote: Tycker du ska montera allt på plats och se om det fortfarande sjunger. Om du menar kretskortet och pottarna så har det varit på plats. Det var först igår jag lyfte det. |
|
| Page 1 of 3 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|