| Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/ |
|
| Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schema ;) https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=105672 |
Page 1 of 2 |
| Author: | 2davwei [ 29 Oct 2015, 20:35 ] | ||
| Post subject: | Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schema ;) | ||
Jag har gjort lite research angående den så kallade José-modden och har kommit fram till att det inte rör sig om diodklippning som så många påstår. Åtminstone inte alltid. Dave Friedman skriver så här i en tråd på slocloneforum: "I don't have it written down. Most every Jose I have ever seen does not have the clipping diodes. Really its a gain stage in front of a Stock 4 input Marshall with a standard master. So a 2.7 k/.68uf first stage with a 220 to 430k plate resistor out through a .0022 cap then a .0022 cap to ground. From there it hits a gain pot out through a 68 k resistor and 68k to ground. From that point it goes into the next stage ( stock 4 input Marshall with a pull both switch, meaning the gain stage could feed the treble and bass channel) so old school channel jumpering. Normal master after the treble. Feedback was a 100k off 4 ohm tap. The schematic has a pull master that is either the pre eq master with diodes or a stock style master. If the amp sounded good to begin with the Jose sounded good if not well.. I personally hate the diodes, I have a variation of the clipping in my amp for some people that want it but most don't use it. Would love to take it out. I really don't consider my amp a Jose. It is a quite bit different and and the c45 has nothing to do with it. So what the 68k68k voltage divider? Well I guess circuits are all influenced by things you've seen or heard but I really just try and use my ears and I make what I like." Schemat ritades sedan upp och verifierades av herr Friedman senare i tråden (se bild). Så om jag förstår detta korrekt har vi ett "extra" steg följt av två steg som ligger paralellt osv.? Jag tänker på tonerna som denna verision av José-modden skall ha gett- Joe Holmes, Mick Mars, John Sykes etc.- och undrar om denna krets verkligen kan ge så mycket distortion? Kan detta schema stämma?
|
|||
| Author: | farbrortäpp [ 30 Oct 2015, 11:45 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Distar gör det.....Som Sykes....NEJ! Kanske om du hänger på zeners på katodföljaren. |
|
| Author: | Tubis [ 30 Oct 2015, 15:15 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Har jag svårt att tro. Det hela ser ganska knäppt ut. Varför 2n2/2n2 det enda det gör är ju att halvera alla frekvenser...precis som efterföljande 68k/68k. Blir inte mycket signal kvar efter den slakten. Inte så distande heller. Tror mer på ett till gainsteg i linan. |
|
| Author: | 2davwei [ 30 Oct 2015, 16:13 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
farbrortäpp wrote: Distar gör det.....Som Sykes....NEJ! Kanske om du hänger på zeners på katodföljaren. Precis min tanke också! |
|
| Author: | 2davwei [ 30 Oct 2015, 16:14 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Tubis wrote: Har jag svårt att tro. Det hela ser ganska knäppt ut. Varför 2n2/2n2 det enda det gör är ju att halvera alla frekvenser...precis som efterföljande 68k/68k. Blir inte mycket signal kvar efter den slakten. Inte så distande heller. Tror mer på ett till gainsteg i linan. Ja det verkar riktigt konstigt att göra så men det ska tydligen vara standard för José-modeller. |
|
| Author: | Tubis [ 30 Oct 2015, 16:45 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Men varför skulle någon ens komma på tanken att sätta dit ett extra rör, där man hara använder halva, när det går att använda befintliga rör för att få fram det man vill. Nä....... |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 30 Oct 2015, 18:37 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
2davwei wrote: Tubis wrote: Har jag svårt att tro. Det hela ser ganska knäppt ut. Varför 2n2/2n2 det enda det gör är ju att halvera alla frekvenser...precis som efterföljande 68k/68k. Blir inte mycket signal kvar efter den slakten. Inte så distande heller. Tror mer på ett till gainsteg i linan. Ja det verkar riktigt konstigt att göra så men det ska tydligen vara standard för José-modeller. Det är inga konstigheter här, snarare elegant enkelhet. 2 kondensatorer och resistans, som dessutom varierar med läget på potentiometern. Ingen rak frekvensgång. Det är ett milt midboost EQ, ingen skarp resonanstopp. Enkel men faktiskt effektiv, ger uppåt 24db midboost. |
|
| Author: | Tubis [ 30 Oct 2015, 18:57 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
VacuumVoodoo wrote: Det är inga konstigheter här, snarare elegant enkelhet. 2 kondensatorer och resistans, som dessutom varierar med läget på potentiometern. Ingen rak frekvensgång. Det är ett milt midboost EQ, ingen skarp resonanstop. Enkel men faktiskt effektiv, ger uppåt 24db midboost. Tycker inte det är speciellt elegant. Det där äter massor med gain. Både 2n2 och 68k. Vill man vara elegant så sätter man väl kondingan till jord innan kopplingskondingen, då äter den inte gain i midfrekvensen och sen så har man inte en spänningsdelare efter gainpoten. Resistor till jord följt av gallerstoppare är elegansen. Det finns ingen anledning att inte låta gainpoten leverera maximalt med gain. Jag tror inte det där är korrekt reverseenginerat. |
|
| Author: | peterh [ 30 Oct 2015, 19:24 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Är det inte dags att bygga för att utvärdera i praktiken ? |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 30 Oct 2015, 21:13 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Tubis wrote: VacuumVoodoo wrote: Det är inga konstigheter här, snarare elegant enkelhet. 2 kondensatorer och resistans, som dessutom varierar med läget på potentiometern. Ingen rak frekvensgång. Det är ett milt midboost EQ, ingen skarp resonanstop. Enkel men faktiskt effektiv, ger uppåt 24db midboost. Tycker inte det är speciellt elegant. Det där äter massor med gain. Både 2n2 och 68k. Vill man vara elegant så sätter man väl kondingan till jord innan kopplingskondingen, då äter den inte gain i midfrekvensen och sen så har man inte en spänningsdelare efter gainpoten. Resistor till jord följt av gallerstoppare är elegansen. Det finns ingen anledning att inte låta gainpoten leverera maximalt med gain. Jag tror inte det där är korrekt reverseenginerat. Som om extra 22db gain före ingångsteget var för lite....ta då signalen direkt från poten så får du ca 28db extra. Tror du mig inte så räkna själv. |
|
| Author: | Tubis [ 30 Oct 2015, 21:31 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
VacuumVoodoo wrote: Som om extra 22db gain före ingångsteget var för lite....ta då signalen direkt från poten så får du ca 28db extra. Tror du mig inte så räkna själv. Vad som räcker är väl visserligen i relation till vad man vill uppnå. Dock ser jag ingen anledning i en krets man vill ska dista först sänka gainen genom att sätta en konding till jord på det stället och sen spänningsdela en gång till. Här vill man i min bok maximera gainen för att få så stort spann på gainratten som möjligt. Vill man midpuckla kan man göra det smartare än så. |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 30 Oct 2015, 21:56 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Tubis wrote: Vill man midpuckla kan man göra det smartare än så. Visa oss hur |
|
| Author: | farbrortäpp [ 31 Oct 2015, 07:57 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Tubis wrote: Tycker inte det är speciellt elegant. Det där äter massor med gain. Både 2n2 och 68k. Vill man vara elegant så sätter man väl kondingan till jord innan kopplingskondingen, då äter den inte gain i midfrekvensen och sen så har man inte en spänningsdelare efter gainpoten. Resistor till jord följt av gallerstoppare är elegansen. Det finns ingen anledning att inte låta gainpoten leverera maximalt med gain. Jag tror inte det där är korrekt reverseenginerat. Det är rätt.....det funkar....och ger en trevlig spelkänsla. Men för lite dist |
|
| Author: | Tubis [ 31 Oct 2015, 10:38 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
VacuumVoodoo wrote: Visa oss hur Jag har redan beskrivit hur göra i stället tidigare i tråden. Med tillägget att att jag skulle sätta en bypass över poten för att få jämnare känsla i diskanten när man vrider ned. Personligen väljer jag dock att sätta avrullningskondinen ett hack/steg senare i kretsen. Där börjar jag även att autenera signalnivån, inte före andra steget. Det får poten sköta där. Som ses nedan så äter det en hel del gain att lägga avrullningskondingen efter kopplingskondingen, lägger man den innan som jag gör här är det en betydande vinst. Resistansen efter poten anser jag vara alldeles för låg. Jag använder här i stället 470k vilket håller midden i en bättre frekvensen på max. Detta utan spänningsdelning så här vinner jag ytterligare gain. Kondingen över poten är valbar men det ger en känsla av att man inte sänker diskanten när man vrider ner poten. [/URL]
|
|
| Author: | Axewall [ 31 Oct 2015, 12:16 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Visst ska du ha en kontaktpunkt 47pF 470k 220k viper, Johan? Syns inte. Tänkte om kurvan är gjord direkt i program med denna konfig. Intressant diskussion annars. /Mats |
|
| Author: | 2davwei [ 31 Oct 2015, 18:38 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Här är ett klipp där denna mod ska användas *utan* dioder inkopplade: https://www.youtube.com/watch?v=0tVdVvoRv80&authuser=0 |
|
| Author: | Tom-Andrew [ 01 Nov 2015, 11:57 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Känns som om detta blivit världens mest populära mod de senaste åren. Cameron/Fortin/Friedman et al... En fundran dock; den där stora (jämfört med vanliga 100k) anodresistorn på första steget, är den där för att driva 68k/68k-lasten eller för att ge mer fräs? |
|
| Author: | farbrortäpp [ 02 Nov 2015, 08:56 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
2davwei wrote: Här är ett klipp där denna mod ska användas *utan* dioder inkopplade: https://www.youtube.com/watch?v=0tVdVvoRv80&authuser=0 Svårt att tro att det är enligt schemat ovan...... |
|
| Author: | 2davwei [ 02 Nov 2015, 19:37 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
farbrortäpp wrote: 2davwei wrote: Här är ett klipp där denna mod ska användas *utan* dioder inkopplade: https://www.youtube.com/watch?v=0tVdVvoRv80&authuser=0 Svårt att tro att det är enligt schemat ovan...... Jasså? Den där mängden dist kan man ju krama ur en JCM800 och den har ju tre gainsteg som schemat men utan kretsmodifikationer och inga parallella steg. Det där är ju inga enorma mängder dist ändå i klippet. Faktum är att jag bad "förstärkargubben" Dan Gower om ett klipp med hans José-mod och han hänvisade till denna video och klargjorde att detta var utan diodklippningen inkopplad. Dan Gower och Mike Fortin (som moddat förstärkaren i videon) är så vitt jag vet goda vänner och har utvecklat mods tillsammans, i.e. Cali och Killer Cali, varpå jag litar på att Dan vet vad förstärkaren i klippet är. |
|
| Author: | Tubis [ 03 Nov 2015, 21:24 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Axewall wrote: Visst ska du ha en kontaktpunkt 47pF 470k 220k viper, Johan? Syns inte. Tänkte om kurvan är gjord direkt i program med denna konfig. Intressant diskussion annars. /Mats Jag fixade till lite innan publicering den noden råkade visst försvinna. |
|
| Author: | Tom-Andrew [ 03 Nov 2015, 22:08 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Naturligtvis kan man om man har lådan full med komponenter i alla värden designa något lite mer skräddarsytt... Man ska dock inte glömma att detta är en mod från moddarnas begynnelse som använder i förstärkaren redan befintliga delar (tänker främst på 68k-motstånden). Ett värde konding och en extra pot. Enda stället där det sker lite finlir är anodmotståndet på ingångssteget. Snitsigt. Naturligtvis kan man göra sig en trestegare på samma tema utan att behöva borra för extra rör. Herr Friedman har ju gjort sig en hacka på detta t.ex. |
|
| Author: | Tubis [ 04 Nov 2015, 10:30 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Tom-Andrew wrote: En fundran dock; den där stora (jämfört med vanliga 100k) anodresistorn på första steget, är den där för att driva 68k/68k-lasten eller för att ge mer fräs? Tror man tänkte man behövde lite mer gain....som man sen slaktade med dum lösning efteråt. Större anodresistor ger dessutom sämre drivbarhet vilket blir lite lustigt när man vid full gain får ganska låg last pga av den "smarta" 68k/68k lösningen.... |
|
| Author: | farbrortäpp [ 04 Nov 2015, 11:00 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
2davwei wrote: Faktum är att jag bad "förstärkargubben" Dan Gower om ett klipp med hans José-mod och han hänvisade till denna video och klargjorde att detta var utan diodklippningen inkopplad. Dan Gower och Mike Fortin (som moddat förstärkaren i videon) är så vitt jag vet goda vänner och har utvecklat mods tillsammans, i.e. Cali och Killer Cali, varpå jag litar på att Dan vet vad förstärkaren i klippet är. Hur vet du att denna förstärkare i detta klipp är enligt schemat ovan? Bygg....lägg upp ett ljudklipp får vi höra! Sen var han ett svin på gitarr....de brukar få det mesta å låta bra |
|
| Author: | farbrortäpp [ 04 Nov 2015, 11:02 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Tubis wrote: Tom-Andrew wrote: En fundran dock; den där stora (jämfört med vanliga 100k) anodresistorn på första steget, är den där för att driva 68k/68k-lasten eller för att ge mer fräs? Tror man tänkte man behövde lite mer gain....som man sen slaktade med dum lösning efteråt. Större anodresistor ger dessutom sämre drivbarhet vilket blir lite lustigt när man vid full gain får ganska låg last pga av den "smarta" 68k/68k lösningen.... Grejen med detta är just kompression.....blir ett gött anslag. Vissa gillar det...andra inte. Bygg...testa å spela på det. |
|
| Author: | Tubis [ 04 Nov 2015, 11:52 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
farbrortäpp wrote: Grejen med detta är just kompression.....blir ett gött anslag. Vissa gillar det...andra inte. Bygg...testa å spela på det. Blir "lägre" kompression med högre anodresistor på ingångssteget. Fast det gäller ju när man inte överdriver nedlastningen...då blir det ju liksom tillbaks till ruta ett igen. |
|
| Author: | farbrortäpp [ 04 Nov 2015, 11:59 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Tubis wrote: farbrortäpp wrote: Grejen med detta är just kompression.....blir ett gött anslag. Vissa gillar det...andra inte. Bygg...testa å spela på det. Blir "lägre" kompression med högre anodresistor på ingångssteget. Fast det gäller ju när man inte överdriver nedlastningen...då blir det ju liksom tillbaks till ruta ett igen. Det är kombon med hög last....ger en annan spelkänsla. |
|
| Author: | Tubis [ 04 Nov 2015, 12:02 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
farbrortäpp wrote: Det är kombon med hög last....ger en annan spelkänsla. |
|
| Author: | zven [ 06 Feb 2016, 00:45 ] | ||
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem | ||
jag fann detta på ett forum som friedman bad personen ta bort .... är idå gissninsgvis ganska rätt.... håller förövrigt o bygger om en marshall efter detta recept men skippar katodföljarn och får på så sätt ett steg over
|
|||
| Author: | zven [ 06 Feb 2016, 00:47 ] | ||
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem | ||
med diod buzz...
|
|||
| Author: | Tom-Andrew [ 06 Feb 2016, 09:16 ] |
| Post subject: | Re: Vad tror ni om det här José-schemat? Nu med inlagt schem |
Det undre stämmer bäst av det jag sett. Saknar dock 500pF parallellt med anodmotståndet på tredje gainsteget samt 500pF parallellt med 100k katodmotståndet i katodföljaren. Alla Friedman har dessutom gammaldags presence med 5k pot. En sak till... Friedman kör tämligen låg filtrering överlag. På 100W:arna är det 12000-spec som gäller. På Smallbox kör han en dubbelkanna på 32uF på vardera sidan av drosseln, följt av en 33uF till fasvändaren. Resterande fyra trioder matas av en ensam 16uF. |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|