Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=105282		 Page 1 of 1
Author:  Dan the Man [ 07 Oct 2015, 22:24 ]
Post subject:  Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
I min Marshall Super Bass (1992) '76 är det en massa dubbelisolerade gula kablar till/från PT. Ett knippe går till en rad med "turrets" längs ena kortsidan på kretskortet. Två av dessa är "jumprade" med en kabel. Har inte kollat undertill hur det är draget. Min fråga är varför det är kopplat så mot dessa turrets?
Ser inte det på andra när jag bildgooglar på Super Bass och Super Lead och andra Marshall 50 och 100w. Är det nån svenskanpassning (den är S-märkt)?

Attachments:
PT_marshall.jpg [213.92 KiB]
Not downloaded yet
Author:  bb5000 [ 08 Oct 2015, 07:04 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Jo, det är glödsäkringar m.m som inte finns på originalschema. Det finns lite olika varianter med olika trafos dessutom, med kopplingsplint i chassits kortsida bl a.
Author:  Dan the Man [ 08 Oct 2015, 09:51 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Antar att denna är kopplad för 220V men är det nåt problem nu när vi har 230V? Går det att koppla om, dvs har denna transformator koppling för 230/240V?
Author:  bb5000 [ 08 Oct 2015, 12:23 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Hittar du nån beteckning på trafon kan du ju försöka hitta info på nätet...troligtvis är det en Dagnall. Det går att mäta alla tåtar på primärsidan iofs och försöka lista ut vad som är vad .

Ett exempel på en Dagnall:

http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=22&t=22725
Author:  Dan the Man [ 08 Oct 2015, 18:16 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Det är en Dagnall T3715. Hittar knappt nånting om den på nätet. Konstigt.
Author:  bb5000 [ 08 Oct 2015, 19:46 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Dra tillbaka lite av den gula isoleringen på kablarna som är lödda i turrets på kortet..det är primärlindningarna, du behöver kolla färgen på kablarna. Jag mekade med en äldre Superbass -72 i våras med Dagnall. Ingen spänningsväljare , men primärlindningarna var kopplade i en plint på ungefär samma sätt.
Author:  Dan the Man [ 08 Oct 2015, 20:32 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Här är en bild där jag knipsat bort en liten bit av de gula skyddshöljena. Från vänster: rosa, röd, grå, blå, brun, svart. Blå och svart byglade med kabel. Den svarta går till Mains switchen.

Attachments:
Wiring_SB76_.jpg
Wiring_SB76_.jpg [ 233.45 KiB | Viewed 7248 times ]
Author:  bb5000 [ 08 Oct 2015, 22:29 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Den blå som är byglad till svart är nog 220V-tappen, medan den lila (den är väl inte brun som du skrev) är 240 V-tappen. De andra är nog 100, 110 o 120 V. Huvudbrytarens andra pol bör då vara kopplad till orange (Common)..då stämmer det med en del andra Dagnall. Om man mäter resistansen mellan Common o resp tapp så torde den högsta resistansen vara 240V-tappen.
Author:  Dan the Man [ 08 Oct 2015, 22:56 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Men ska man koppla om menar du, till 240V? Dvs bygla så den lila (den är nåt mellanting mellan lila och brun; kanske har den mörknat när den varit inne i gula skyddshöljet?) och den svarta är förbundna? Är det nåt som tar stryk om man fortsätter med 220V? Den svarta går förresten förbi mains säkringen och vidare till huvudströmbrytaren och den andra som går till strömbrytaren är mycket riktigt en orange kabel.
Kan man inte bara mäta med multimeterns svarta probe till chassit och röd till resp turret och kolla spänningen?

Edit: inser min newbie-fråga om spänningsmätningen... :oops:

Nu har jag i alla fall mätt resistansen och det blev följande:
Rosa 2.2
Röd 2.3
Grå 4.9
Blå 5.6
Lila 6.3
Tolkar som att de går från låg till hög spänning. Men av värdena misstänker man ju nästan att de två lägsta är 100 resp 120V och sen 220, 230, 240V. Om det är relativt.
Author:  bb5000 [ 09 Oct 2015, 07:13 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Det kan också vara 200V, 220V o 240V, vi kan ganska säkert anta att den blå är 220V , stärkarn är ju ställd på det i original. Om du nu vill sänka B+ o glödspänning så flyttar du bygeln så att den sitter mellan lila och svart. Har du en vridtrafo så kan du ju smyga upp nätspänningen från 0 för att verifiera att sekundärspänningen blir lägre.

Detta alltså, OM du vill sänka spänningarna...du har ju inte angett vad du har för anodspänning i dagsläget. Ligger den på under 500V så är det inte nån fara...Glödspänningen kan du ju kolla också så att den inte ligger uppåt 7VAC.

Ofta brukar konstruktionerna ange spänningar på schemat, men toleransen på dem är uppåt 20 %.
Author:  Sustain [ 09 Oct 2015, 09:18 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Dan the Man wrote:
Men ska man koppla om menar du, till 240V? Dvs bygla så den lila (den är nåt mellanting mellan lila och brun; kanske har den mörknat när den varit inne i gula skyddshöljet?) och den svarta är förbundna? Är det nåt som tar stryk om man fortsätter med 220V? Den svarta går förresten förbi mains säkringen och vidare till huvudströmbrytaren och den andra som går till strömbrytaren är mycket riktigt en orange kabel.
Kan man inte bara mäta med multimeterns svarta probe till chassit och röd till resp turret och kolla spänningen?

Edit: inser min newbie-fråga om spänningsmätningen... :oops:

Nu har jag i alla fall mätt resistansen och det blev följande:
Rosa 2.2
Röd 2.3
Grå 4.9
Blå 5.6
Lila 6.3
Tolkar som att de går från låg till hög spänning. Men av värdena misstänker man ju nästan att de två lägsta är 100 resp 120V och sen 220, 230, 240V. Om det är relativt.

Jag tror snarare att det är 110, 120, 200, 220 och 240V. Kolla glödspänningen, jag tycker det är den som avgör om du ska koppla om eller inte.
Author:  Dan the Man [ 09 Oct 2015, 09:25 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Plate voltage ligger på nånstans mellan 504-509V beroende på när man mäter.
Hur mäter jag glödspänningen?
Är det på pinne 2 eller 7 på slutrör och svart till jord? Stärkaren kan stå i standby va? Vilket intervall ska glöden ligga inom för att vara acceptabelt?

Edit:
Lyckades mäta glöden och den ligger på 6.375VAC. Plate voltage är 496VDC. Så det verkar ju bra.
Author:  Sustain [ 09 Oct 2015, 11:30 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Dan the Man wrote:
Plate voltage ligger på nånstans mellan 504-509V beroende på när man mäter.
Hur mäter jag glödspänningen?
Är det på pinne 2 eller 7 på slutrör och svart till jord? Stärkaren kan stå i standby va? Vilket intervall ska glöden ligga inom för att vara acceptabelt?
Mät mellan pin 2 och 7, inte mot jord. Se bara upp så du inte får mätpinnen mot pin 3 samtidigt! Kan vara en fördel att ha förstärkaren i Stand-by, om möjligheten finns.
Author:  Dan the Man [ 09 Oct 2015, 11:56 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Sustain wrote:
Dan the Man wrote:
Plate voltage ligger på nånstans mellan 504-509V beroende på när man mäter.
Hur mäter jag glödspänningen?
Är det på pinne 2 eller 7 på slutrör och svart till jord? Stärkaren kan stå i standby va? Vilket intervall ska glöden ligga inom för att vara acceptabelt?
Mät mellan pin 2 och 7, inte mot jord. Se bara upp så du inte får mätpinnen mot pin 3 samtidigt! Kan vara en fördel att ha förstärkaren i Stand-by, om möjligheten finns.


Jepp, så mätte jag. Se värden i posten ovan.
Author:  Sustain [ 09 Oct 2015, 13:06 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Dan the Man wrote:
Plate voltage ligger på nånstans mellan 504-509V beroende på när man mäter.
Hur mäter jag glödspänningen?
Är det på pinne 2 eller 7 på slutrör och svart till jord? Stärkaren kan stå i standby va? Vilket intervall ska glöden ligga inom för att vara acceptabelt?

Edit:
Lyckades mäta glöden och den ligger på 6.375VAC. Plate voltage är 496VDC. Så det verkar ju bra.

Jamen då så, perfekt! :-)
Author:  awe [ 10 Oct 2015, 01:53 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Och kom ihåg att ha rören i när du mäter! Ibland ökar spänningen obelastat.
Author:  Dan the Man [ 11 Oct 2015, 14:13 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
awe wrote:
Och kom ihåg att ha rören i när du mäter! Ibland ökar spänningen obelastat.


Jepp, det hade jag:)
Author:  Dan the Man [ 02 Feb 2016, 11:33 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Funderat vidare på detta med att den är kopplad på 220V-tappen. Har ju bra glödspänning (6.375) och PV strax under 500V (varierar dock, ibland sticker det upp precis över 500V) men om jag kopplar om till den lila (240V) skulle glöden sjunka för lågt då? Är det 6,3VAC som är normen? Och +/- 10%? Vad händer om man kör med för låg glödspänning? Rent allmänt alltså.
Och hur mycket skulle PV sjunka om jag kopplade om till 240? Den låter kalas som den är idag (lirar bas) och lägre PV innebär väl aningens lägre headroom, eller hur?
Author:  Amp Healer [ 02 Feb 2016, 12:09 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Dan the Man wrote:
Funderat vidare på detta med att den är kopplad på 220V-tappen. Har ju bra glödspänning (6.375) och PV strax under 500V (varierar dock, ibland sticker det upp precis över 500V) men om jag kopplar om till den lila (240V) skulle glöden sjunka för lågt då? Är det 6,3VAC som är normen? Och +/- 10%? Vad händer om man kör med för låg glödspänning? Rent allmänt alltså.
Och hur mycket skulle PV sjunka om jag kopplade om till 240? Den låter kalas som den är idag (lirar bas) och lägre PV innebär väl aningens lägre headroom, eller hur?


Glöden ska ligga på 6,3V +- 10%
Hur mycket PV ?
Din B+ sjunker nog ca 30V skulle jag gissa.
Sen förstår jag inte varför du härjar med detta ? din glöd ligger ju bra där den ligger och du lirar ju bas och tycker det låter bra.
Lägre B+ ger lägre headroom och stärkan distar tidigare, hade du lirat gura hade jag ändrat till 240 tap, men inte i ditt fall ;)
Author:  Dan the Man [ 02 Feb 2016, 12:13 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Amp Healer wrote:
Dan the Man wrote:
Funderat vidare på detta med att den är kopplad på 220V-tappen. Har ju bra glödspänning (6.375) och PV strax under 500V (varierar dock, ibland sticker det upp precis över 500V) men om jag kopplar om till den lila (240V) skulle glöden sjunka för lågt då? Är det 6,3VAC som är normen? Och +/- 10%? Vad händer om man kör med för låg glödspänning? Rent allmänt alltså.
Och hur mycket skulle PV sjunka om jag kopplade om till 240? Den låter kalas som den är idag (lirar bas) och lägre PV innebär väl aningens lägre headroom, eller hur?


Glöden ska ligga på 6,3V +- 10%
Hur mycket PV ?
Din B+ sjunker nog ca 30V skulle jag gissa.
Sen förstår jag inte varför du härjar med detta ? din glöd ligger ju bra där den ligger och du lirar ju bas och tycker det låter bra.
Lägre B+ ger lägre headroom och stärkan distar tidigare, hade du lirat gura hade jag ändrat till 240 tap, men inte i ditt fall ;)


Var bara nyfiken. Eftersom vi har mer än 220 V i väggen kändes det ju logiskt att skifta till 240.
Author:  Amp Healer [ 02 Feb 2016, 12:24 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Dan the Man wrote:
Amp Healer wrote:
Glöden ska ligga på 6,3V +- 10%
Hur mycket PV ?
Din B+ sjunker nog ca 30V skulle jag gissa.
Sen förstår jag inte varför du härjar med detta ? din glöd ligger ju bra där den ligger och du lirar ju bas och tycker det låter bra.
Lägre B+ ger lägre headroom och stärkan distar tidigare, hade du lirat gura hade jag ändrat till 240 tap, men inte i ditt fall ;)


Var bara nyfiken. Eftersom vi har mer än 220 V i väggen kändes det ju logiskt att skifta till 240.


Jo det är klart att man ska vara nyfiken :)
Själv utgår jag alltid från om glöden ligger rätt(en vanlig änding på äldre stärkare som kommer in), behöver jag lägre B+ så sänker jag den på annat vis.
Sen är det så att den del gamla Marshalls man nädra om på just glöden skulle stämma i Sverige, brukar sitta ett motstånd på glödens mitt tapp då.
Så om din glöd ligger bra, så ser jag ingen anledning till att börja ändra.
Author:  Dan the Man [ 02 Feb 2016, 12:37 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Amp Healer wrote:

Jo det är klart att man ska vara nyfiken :)
Själv utgår jag alltid från om glöden ligger rätt(en vanlig änding på äldre stärkare som kommer in), behöver jag lägre B+ så sänker jag den på annat vis.
Sen är det så att den del gamla Marshalls man nädra om på just glöden skulle stämma i Sverige, brukar sitta ett motstånd på glödens mitt tapp då.
Så om din glöd ligger bra, så ser jag ingen anledning till att börja ändra.


Låter bra! Jag låter den vara. Om jag mot förmodan funderar på att köra den med gitarr kan jag ev koppla om till 240V.
Author:  lampuradio [ 02 Feb 2016, 13:00 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
Dan the Man wrote:
Funderat vidare på detta med att den är kopplad på 220V-tappen. Har ju bra glödspänning (6.375) och PV strax under 500V (varierar dock, ibland sticker det upp precis över 500V) men om jag kopplar om till den lila (240V) skulle glöden sjunka för lågt då? Är det 6,3VAC som är normen? Och +/- 10%? Vad händer om man kör med för låg glödspänning? Rent allmänt alltså.
Och hur mycket skulle PV sjunka om jag kopplade om till 240? Den låter kalas som den är idag (lirar bas) och lägre PV innebär väl aningens lägre headroom, eller hur?


För låg glödspännning är inte bra för katoderna i slutrören. I riktigt krävande applikationer (alltså där rören går med nästan max ström större delen av tiden) påverkas livslängden väsentligt; katoderna får sämre emmissionsförmåga och "slits ut". Håller man sig till användning inom ljudområdet är det nog inte ett problem med -10 - 15% på glöden, men nominella värdet är ju bäst.
Author:  Amp Healer [ 02 Feb 2016, 13:10 ]
Post subject:  Re: Fråga om kabeldragning PT i Marshall Super Bass
lampuradio wrote:

För låg glödspännning är inte bra för katoderna i slutrören. I riktigt krävande applikationer (alltså där rören går med nästan max ström större delen av tiden) påverkas livslängden väsentligt; katoderna får sämre emmissionsförmåga och "slits ut". Håller man sig till användning inom ljudområdet är det nog inte ett problem med -10 - 15% på glöden, men nominella värdet är ju bäst.


Fast det finns dom som drar ner glöden till endast slutrören för dom börjar distar tidigare, ska tydligen funka men som du säger dom får byta slutrör ofta ;)
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/