Ljudbojen.com :: View topic - Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg

tokfan wrote:

En idiotfråga på det:
Hur listar man ut/uppskattar/mäter man impedansen i transformatorn om man har en utan beteckning?

VacuumVoodoo wrote:

mät spänning på sekundärsidan där du även anslutit en konstlast med rätt resistans. Obelastad kan ge fel mätvärden.

Tubis wrote:

Fattar inte varför du ska koppla in potentiometer på primären. När man mätt lindningsförhållandet är det bara att beräkna med L*L*R. Tex L=30 R=8 ger dig 7200ohm på primären.

AHjelmAmp wrote:

Det gör inget om du inte fattar. Jag bara redogjorde för ett alternativt sätt att mäta primärimpedansen, där man kan klara sig med bara en beräkning; halva initiala värdet på utspänningen. Man slipper miniräknare och formler, vissa kanske gillar det bättre?

Tubis wrote:

Egentligen skriver man den L²*R med då blir det formekrångligt för en del. Eftersom det blir samma sak som L*L*R borde vem som helst kunna räkna ut det utan att riva av hårstrån.

Quote:

Jag tar en potentiometer på 10k och kopplar i serie med primärlindningen, och kopplar detta till signalgeneratorn. Börjar med att vrida poten till noll ohm. Signalgeneratorn på max utspänning, min ger c:a 8Vrms. Nu mäter jag utspänningen på sekundären, på vilken det sitter ett 8 ohms motstånd (om jag gissade att det var en 8 ohms tapp). Sedan vrider jag upp poten tills sekundärspänningen sjunkit till precis hälften av det första avlästa värdet. Koppla loss poten, och mät med en ohmmeter hur mycket du vred upp den till. Där har man en hyfsat bra mätning på utgångstrafons primärimpedans, direkt avläsbar i ohm.

AHjelmAmp wrote:

Det är kanske lite olyckligt att blanda in bokstaven 'L' i formeln, eftersom det allmänt vedertaget betecknar storheten induktans, som mäts i Henry (H).

Det är spänningsomsättningen man ska ta kvadrat på: Rpri = (Upri/Usec)²*Rsec.

Eller missförstod jag dig?

Author:	Kalle_in_Sweden [ 15 May 2015, 19:01 ]
Post subject:	Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Hej Jag har funderat lite över hur man grovt kan räkna ut max uteffekt i ett vanligt push pull (AB) slutsteg. Enligt The Valve Wizard (http://www.valvewizard.co.uk/pp.html) så skulle denna enkla formel gälla: P = 2 * (HT-50)^2 / Rload Where Rload is the anode-to-anode impedance of the transformer. The '50' in the above equation is an estimation of how low the anode voltage can swing in a typical pentode/tetrode. Men när jag kollar hans beräkningar så verkar det snarast vara att Rload = utgångstransformatorns inimpedans mellan centertapp o anodtapp (på ena sidan). Fråga 1; hur räknar man när det gäller ett katodbias steg , drar man ifrån spänning över katodmotstånd och 50VDC ( för botten spänning på röret) ? Vilket är typiska "bottenspänningar" för 6V6GT, EL84 ? /Kalle

Author:	AHjelmAmp [ 18 May 2015, 20:35 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Formeln som anges härstammar på något sätt från P = U^2 / R. Jag tycker snarare den verkar stämma med "hela" primärimpedansen (anod-till-anod), om man tar bort den första 2:an. Testa t.ex. med 450Vdc och 4k primär: (450-50)^2/4000 = 40 [W]. Jag kanske missar någon tanke här, men med dessa ganska vanliga värden, så får man ett vettigt svar. Men, formeln är som du säger antagligen vädtigt grovt tillyxad. Rörens arbetspunkt/tomgångsström, PT:ns sag m.m. lägger till fler okända värden i beräkningen. Katodbias för EL84 är c:a 8...12V och 6V6 kanske 25...35V. Verkligt värde beror på rörets matchning samt aktuell anod- och (kanske framförallt) skärmgallerspänning.

Author:	Kalle_in_Sweden [ 21 May 2015, 23:33 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Hej Anders Du har rätt, OT´ns inimpedans definieras mellan anodtapp-anodtapp. Jag blev lite lurad av ett datablad på en OT där impedans siffrorna var placerade mellan anodtapp o centertapp. Jag hittade en annan tumregel som sa att max P = (Anodspänning x1,1)^2 / impedans(anod-anod). Sen kan man ju fundera på om det är toppeffekt(sinus topp) eller RMS effekt man då räknar fram. /Kalle

Author:	tokfan [ 22 May 2015, 18:47 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
En idiotfråga på det: Hur listar man ut/uppskattar/mäter man impedansen i transformatorn om man har en utan beteckning?

Author:	peterh [ 22 May 2015, 21:12 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
tokfan wrote: En idiotfråga på det: Hur listar man ut/uppskattar/mäter man impedansen i transformatorn om man har en utan beteckning? man lägger på 6V AC ( eller någon annan låg spänning som man mäter noga, sedan mäter man spänningen på sekundären. Detta ger omsättningen. detaljerna på t.ex. http://how-to.wikia.com/wiki/How_to_mea ... urns_ratio fast denna är nog mycket bättre : http://www.radioremembered.org/outimp.htm

Ljudbojen.com https://ljudbojen.com/

Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=102499	Page 1 of 1

Author:	VacuumVoodoo [ 23 May 2015, 10:29 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
230V 50Hz från vägguttaget in på primären, mät spänning på sekundärsidan där du även anslutit en konstlast med rätt resistans. Obelastad kan ge 5 till 10% fel mätvärden. 10% fel i spänningomsättning blir 20% fel i impedansomsättning. Skall du mäta små trafos, typ reverb, så är en vridtransformator ställd på 50V en bra testsignalkälla.

Author:	AHjelmAmp [ 25 May 2015, 09:14 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
VacuumVoodoo wrote: mät spänning på sekundärsidan där du även anslutit en konstlast med rätt resistans. Obelastad kan ge fel mätvärden. Instämmer. Är sekundären omärkt, och/eller om det finns fler tappar, får man gissa på att någon är t.ex. 8 ohm, och ansluta lasten där. Jag brukar inte använda 50Hz vid mätningen, utan typ 1kHz från en signalgenerator. Antagligen klarar de flesta (större) utgångstrafos av att ge en korrekt utspänning med last vid 50Hz, men för en del mindre trafos kan det vara att man ligger i närheten av undre gränsfrekvens. EDIT: Men vid så pass liten effekt man överför vid en sådan mätning, är det antagligen inga problem. Fast 1kHz är är så pass "högt" att man inte behöver undra om 50Hz är för lågt eller ej. Jag tar en potentiometer på 10k och kopplar i serie med primärlindningen, och kopplar detta till signalgeneratorn. Börjar med att vrida poten till noll ohm. Signalgeneratorn på max utspänning, min ger c:a 8Vrms. Nu mäter jag utspänningen på sekundären, på vilken det sitter ett 8 ohms motstånd (om jag gissade att det var en 8 ohms tapp). Sedan vrider jag upp poten tills sekundärspänningen sjunkit till precis hälften av det första avlästa värdet. Koppla loss poten, och mät med en ohmmeter hur mycket du vred upp den till. Där har man en hyfsat bra mätning på utgångstrafons primärimpedans, direkt avläsbar i ohm. Om man får tokigt värde, eller om poten "inte räcker till" för att få ner utspänningen till halva värdet har man antagligen gissat fel angånde vilken last man skulle ha på sekundären. T.ex. om det var en 8k/4ohm trafo, men man kopplade in 8ohm last, så skulle man behövt vrida upp till 16k för att få ner till halva utspänningen, och då har man nog gissat fel. Jag tror det är väldigt få trafos som har primärimpedans (anod-anod) på mer än 10k, så en 10k pot bör alltid räcka.

Author:	Tubis [ 25 May 2015, 10:15 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Fattar inte varför du ska koppla in potentiometer på primären. När man mätt lindningsförhållandet är det bara att beräkna med NNR. Tex N=30 R=8 ger dig 7200ohm på primären.

Author:	AHjelmAmp [ 25 May 2015, 10:22 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Tubis wrote: Fattar inte varför du ska koppla in potentiometer på primären. När man mätt lindningsförhållandet är det bara att beräkna med LLR. Tex L=30 R=8 ger dig 7200ohm på primären. Det gör inget om du inte fattar. Jag bara redogjorde för ett alternativt sätt att mäta primärimpedansen, där man kan klara sig med bara en beräkning; halva initiala värdet på utspänningen. Man slipper miniräknare och formler, vissa kanske gillar det bättre?

Author:	Tubis [ 25 May 2015, 10:36 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
AHjelmAmp wrote: Det gör inget om du inte fattar. Jag bara redogjorde för ett alternativt sätt att mäta primärimpedansen, där man kan klara sig med bara en beräkning; halva initiala värdet på utspänningen. Man slipper miniräknare och formler, vissa kanske gillar det bättre? Ville väl mest veta om det fanns någon annan tanke bakom än att man tycker formeln för impedansreflektion var för svår. Egentligen skriver man den N²R med då blir det formekrångligt för en del. Eftersom det blir samma sak som NN*R borde vem som helst kunna räkna ut det utan att riva av hårstrån.

Author:	Tubis [ 25 May 2015, 10:43 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Har man flera tappar på sekundären så är den som genererar högst spänning ut den som ska ha högst motstånd. Har man tex 3 tappar kan man gissa att den som ger högst spänning är anpassad för 16k och den som ger minst är 4k.

Author:	AHjelmAmp [ 25 May 2015, 11:16 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Tubis wrote: Egentligen skriver man den L²R med då blir det formekrångligt för en del. Eftersom det blir samma sak som LLR borde vem som helst kunna räkna ut det utan att riva av hårstrån. Det är kanske lite olyckligt att blanda in bokstaven 'L' i formeln, eftersom det allmänt vedertaget betecknar storheten induktans, som mäts i Henry (H). Det är spänningsomsättningen man ska ta kvadrat på: Rpri = (Upri/Usec)²Rsec. Eller missförstod jag dig?

Author:	VacuumVoodoo [ 25 May 2015, 11:52 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Spänningomsättning betecknas med "N". Så länge man inte mättar kärnan så är det ok med 50Hz. Titta på utspänningen över konstlasten med oscilloskop så ser du när kärnan börjar mättas.

Author:	HasseA [ 25 May 2015, 16:04 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
Quote: Jag tar en potentiometer på 10k och kopplar i serie med primärlindningen, och kopplar detta till signalgeneratorn. Börjar med att vrida poten till noll ohm. Signalgeneratorn på max utspänning, min ger c:a 8Vrms. Nu mäter jag utspänningen på sekundären, på vilken det sitter ett 8 ohms motstånd (om jag gissade att det var en 8 ohms tapp). Sedan vrider jag upp poten tills sekundärspänningen sjunkit till precis hälften av det första avlästa värdet. Koppla loss poten, och mät med en ohmmeter hur mycket du vred upp den till. Där har man en hyfsat bra mätning på utgångstrafons primärimpedans, direkt avläsbar i ohm. Väldigt bra beskrivet. Det är precis så en impedansmätare fungerar.

Page 1 of 1	All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Tubis [ 26 May 2015, 09:02 ]
Post subject:	Re: Kalkylera möjlig uteffekt på ett slutsteg
AHjelmAmp wrote: Det är kanske lite olyckligt att blanda in bokstaven 'L' i formeln, eftersom det allmänt vedertaget betecknar storheten induktans, som mäts i Henry (H). Det är spänningsomsättningen man ska ta kvadrat på: Rpri = (Upri/Usec)²*Rsec. Eller missförstod jag dig? Nej, använde fel beteckning bara ska vara N som Alex säger. Rättar till i efterhand.