Ljudbojen.com
https://ljudbojen.com/

Super Lead (Bass) utan Bias
https://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=101685		 Page 1 of 2
Author:  Svullo [ 04 Apr 2015, 20:21 ]
Post subject:  Super Lead (Bass) utan Bias
Köpte mig lite påskpyssel i form av en 74:as Super Bass ombyggd till Super Lead. Den låter riktigt bra, men blir dödligt het och stinker rejält av "bränt socker"..
Strömmen rusar i slutrören och biasspänningen borta. Mäter direkt på utgående tapp från trafon och får bara 16v AC på biastappen. Då är trafon skjuten va? Ingen tvekan väl?

Det jag blir lite osäker på är om den andra "tåten" på biaslindingen sitter rätt, svårt att se vilken som är vilken.
Author:  peterh [ 04 Apr 2015, 20:50 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Svullo wrote:
Köpte mig lite påskpyssel i form av en 74:as Super Bass ombyggd till Super Lead. Den låter riktigt bra, men blir dödligt het och stinker rejält av "bränt socker"..
Strömmen rusar i slutrören och biasspänningen borta. Mäter direkt på utgående tapp från trafon och får bara 16v AC på biastappen. Då är trafon skjuten va? Ingen tvekan väl?

Det jag blir lite osäker på är om den andra "tåten" på biaslindingen sitter rätt, svårt att se vilken som är vilken.


Dra ur slutrören medan du felsöker bias. När du återställt bias kan du sätta tillbaka rören och kolla helheten.

Det kan vara en läckande konding, en trasig diod som är problemet, det behöver inte vara trafon.
Author:  Tubis [ 04 Apr 2015, 21:40 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Löd loss tåtarna och mät igen. Alla rören ur, även preamp.
Author:  Svullo [ 04 Apr 2015, 21:58 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Ja jag mäter redan med alla rören ute och tåten loss.. Det blir 16v AC mellan tåten och jord. Dock ska ju erkännas att jag inte kan avgöra vilken som är den andra tåten på biaslindningen, den ska ju enligt schemat gå direkt till jord men någon sådan finner jag inte. Då jag ohm mäter på den fria tappen mot jord landar jag på 6ohm.
Author:  Tubis [ 04 Apr 2015, 22:05 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Är det separat lindning eller är det bara en tapp på högspänningslindningen? Är det den senare borde ju även högspänningen vara påverkat och då är ju jorden samma som för högspänningslindningen.
Author:  Svullo [ 04 Apr 2015, 22:23 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Jag räknar till 7 tåtar på sekundären så med centertapp för glöd och högspänning så får jag det till att det är delad tapp för Bias och Högspänning.
Anodspänningen låg på 460v så det kändes ju ganska normalt.

Här kommer lite bilder på ekipaget.. Ser ut som efter en bättre grillfest.

Image

Image
Author:  Svullo [ 04 Apr 2015, 22:27 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
BTW, vad är då 100Ohm-motståndet som sitter ovanför vad jag tror är glödsäkringen? Detta sitter mellan jord och en okänd tapp från trafon, kan det vara glödens mittapp? Det jag reagerar på är att det uppenbarligen har grillats friskt (och sedan bytts) men att andra jag sett har haft ett 10Ohm här, men detta är 100.

Edit, de lösa tåtarna är jag medveten om , jag lossar lite för att mäta.
Author:  Tubis [ 04 Apr 2015, 22:41 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Så ser det ut när man använder resistor som säkring.
Author:  Svullo [ 04 Apr 2015, 22:48 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Ja det gör väl det :wink: Men det är mittappen på glöden eller? Ska jag låta 100Ohmaren sitta?

Första gången jag rotar i en PCB-Marshall, otroligt irriterande med de tjocka kablarna från trafon, omöjligt att följa var tåtarna går. Hittar inte heller något schema som verkar stämma riktigt.
Author:  Tubis [ 04 Apr 2015, 22:52 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Låt resistorn sitta om du inte sätter en säkring i stället. Har för mig det är glödens ct ja
Author:  bb5000 [ 04 Apr 2015, 22:56 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Det här schemat stämde rätt bra med en -74 som jag renoverade för några veckor sen, bättre än det från -70 som finns på nätet. Och motståndet som brunnit är mellan glödens centertapp o jord, jag fixade en -73:a i början på förra året..det satt då ett 30 Ohms motstånd där som brunnit..fast enligt schemat ska det vara 10 Ohm. Separat biaslindning ska det vara.

Schemat: http://hem.bredband.net/b619686/marshal ... _mid76.gif

Trafon är troligtvis en Dagnall.
Author:  Svullo [ 04 Apr 2015, 23:19 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Grymt fint schema! Det tackar vi för, färgkoderna verkar stämma på pricken på sekundären, så nu hittade jag var tåtarna gick och andra änden på biaslindningen går direkt till jord som sig bör.. Ja då kan jag inte annat än att bekräfta att trafon är rökt.. Dags att ordna en ersättare då antar jag. Tack för all input kära medbojare!
Author:  Amp Healer [ 05 Apr 2015, 00:17 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Svullo wrote:
Grymt fint schema! Det tackar vi för, färgkoderna verkar stämma på pricken på sekundären, så nu hittade jag var tåtarna gick och andra änden på biaslindningen går direkt till jord som sig bör.. Ja då kan jag inte annat än att bekräfta att trafon är rökt.. Dags att ordna en ersättare då antar jag. Tack för all input kära medbojare!


Om det bara är biaslindningen som paj, så går det bra att koppla om biasen till högspänningslindningen istället och du slipper köpa ny PT.
Author:  Tubis [ 05 Apr 2015, 00:28 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Har saker brunnit inne i en trafo hade jag bytt hela trafon.
Author:  Svullo [ 05 Apr 2015, 10:35 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Jag är helt klart inne på att byta trafon, grejen är att den blir stekhet och luktar illa.. Så även om jag kan plocka ut biasspänning från annan lindning så känns det som en tidsfråga innan hela trafon smälter. Ska dock löda loss helt och provmäta med alla tåtar loss bara för att bekräfta.

Men, då är ju frågan, var köper jag en likvärdig ersättningstrafo? Det står inget på trafon.

Jäkla synd att den lät så vansinnigt bra.. :( Känns helt sjukt att jag kört den på ett helt rep utan biasspänning utan att rören ballade ur, hur kan det ens vara möjligt..
Author:  zven [ 05 Apr 2015, 11:17 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Hammond har ersättningstrafon som passar rakt av
Author:  Amp Healer [ 05 Apr 2015, 14:39 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Tubis wrote:
Har saker brunnit inne i en trafo hade jag bytt hela trafon.


Jag har själv gjort så i Marshall ca samma tid med bränd biaslindning och det var över 15 år sen, så vitt jag vet tuffar den o går än idag :D

Sen är det nog så att Marshalls med just denna separata biaslindning är en väldigt klen sådan.
Jag säger det pga jag ytligare en gång fick problem med just denna biaslindning när jag skulle sätta in ett switchinsystem i annan stärkare av samma modell.
Då klarade inte biasen av den lilla extra stress som detta medförde, utan jag fick bygga om biasdelen för att få det funka.
Har även sett på andra forum att det varit andra som reflekterat över att denna biaslindning skulle vara klen.

Nä jag hade kollat så dom andra spänningarna stämmer och om så byggt om biasdelen som jag tidigare föreslagit.
Author:  Svullo [ 05 Apr 2015, 14:58 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Tack Owe, bra info.

Nu har jag lossat den helt, noterade att den var inkopplad på 240v-lindningen, nu satte jag den på 230v och mätte, bias blir nu 16v AC så den lindningen är uppenbarligen inte frisk. Låter den nu stå igång en stund för att se hur den uppför sig.. Noterar ett lite sprakande ljud när jag kopplar in den.

Edit: Har provkört i 20 minuter och det stinker bränt och den är fullkomligt stekhet. HT ut 365V.

Ja, då är det ju bara att byta trafo eftersom den uppenbarligen blir överhettad.
Author:  Sustain [ 05 Apr 2015, 23:56 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
zven wrote:
Hammond har ersättningstrafon som passar rakt av

Jo, men de har bara en stående modell.

TAD har även för liggande montage, men nu blir jag förvirrad igen angående det här med stående eller liggande nättrafo i Marshall?
Enligt uppgifterna hos TAD så gäller liggande bara för förstärkare tillverkade t.o.m. 1969, men i praktiken vet vi ju att det finns både stående och liggande flera år senare. Är det någon som vet vad som gäller här? ÄR det vissa varianter som har liggande eller är det slumpvis?
Jag har t.ex. i verkstan en -74:a Lead 50W (1987) med liggande trafo.

http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Ma ... _Marshall/
Det är väl modellen M100PL som ligger närmast antar jag? Det finns en stöddigare modell i MJTM100P, men den har högre sekundärspänning och kräver gammaldags helvågskoppling om jag tolkar saken rätt.
Author:  Svullo [ 06 Apr 2015, 00:36 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Tack Sixsten, ja den där M100PL ser ju ganska rätt ut.. 175v ut mot nuvarande 182 är ju nära nog. Tar gärna fler tips på alternativ, jag brukar ju köra stärkaren på fullt ställ så det får ju gärna vara grejor som håller.
Author:  Svullo [ 06 Apr 2015, 01:20 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Ok, nu är jag trött.. Men hur var det nu, jag mätte 365v på HT-tapparna, och hade 460v på anoden på slutrören. Hur kan spänningen öka vid likriktningen? Med rörlikriktare sjunker den ju (Fender BF), någon som kan förklara? :oops:
Author:  Svullo [ 06 Apr 2015, 01:43 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Denna borde ju funka med http://www.classictone.net/40-18046.html

OM jag förstår rätt så är den brunna en Dagnall T2562. Ser att Merren har en exakt replika, synd att han inte sätter ut priserna på hemsidan. http://www.merrenaudio.com/marshall_power_transformers
Author:  bb5000 [ 06 Apr 2015, 09:45 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Svullo wrote:
Ok, nu är jag trött.. Men hur var det nu, jag mätte 365v på HT-tapparna, och hade 460v på anoden på slutrören. Hur kan spänningen öka vid likriktningen? Med rörlikriktare sjunker den ju (Fender BF), någon som kan förklara? :oops:


Det blir högre spänning med en likriktarbrygga kontra fullvågslikriktare.
Author:  Tubis [ 06 Apr 2015, 10:03 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Svullo wrote:
Ok, nu är jag trött.. Men hur var det nu, jag mätte 365v på HT-tapparna, och hade 460v på anoden på slutrören. Hur kan spänningen öka vid likriktningen? Med rörlikriktare sjunker den ju (Fender BF), någon som kan förklara? :oops:
Gånger 1.4 minus dioddroppet vilket vid dessa spänningar man kan strunta i. Egentligen ökar den ju inte utan blir bara peakvärdet av AC.
Author:  Tubis [ 06 Apr 2015, 10:13 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Amp Healer wrote:
Jag har själv gjort så i Marshall ca samma tid med bränd biaslindning och det var över 15 år sen, så vitt jag vet tuffar den o går än idag :D


Jag skulle möjligen kunna göra så i en egen apparat som jag bara har hemma. När en lindning skjutit sönder kan det mycket väl försvagat isolering till och mellan andra lindningar. Den chansningen skulle inte jag ta dels om det är kund eller om den är en vital del i giggande.
Author:  Sustain [ 07 Apr 2015, 17:04 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
En fråga till Svullo:
Kan du kolla vad det är för värde på "bias-feed"-motstånden i den där förstärkaren?
Enligt schemat som länkas till ovan ska de vara på 220k, vilket verkar vara för högt värde för fyra slutrör. Mer normalt för två EL34:or.
Author:  Svullo [ 07 Apr 2015, 20:58 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Observant av dig Sixten, jag ska kolla imorgon :D
Author:  Sustain [ 07 Apr 2015, 23:42 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Svullo wrote:
Observant av dig Sixten, jag ska kolla imorgon :D

Bra! :-)
Det är nämligen så, att i den samtida 50-wattaren (1987 MK II) som står hos mig, så är de motstånden på bara 82k, ett värde som passar för 4 x 6550! Enligt shemat ska de vara på 220k även här. Detta tyder på att kretskortet i den är avsett för en 100W USA-version, trots att det är en SEMKO-anpassad 50-Wattare.
Dessutom saknar den skärmgallermotstånd, i enlighet med schemat för tidigare versionen. MK II ska ha SGM på 1k.
Det hela får mig att fundera på om Marshall hade koll på vad de gjorde vid den där tiden och hur mycket det varierar mellan olika exemplar?
Author:  Svullo [ 09 Apr 2015, 00:11 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Jopp, det sitter 220K Bias feed resistors, även SGM på 1K 5W sitter på plats.

Sen sitter det 10R Katodmotstånd på de yttre rören (Katod+G3 alltså pin 1+8) Vad är det bra för?
Author:  Sustain [ 09 Apr 2015, 17:43 ]
Post subject:  Re: Super Lead (Bass) utan Bias
Svullo wrote:
Jopp, det sitter 220K Bias feed resistors, även SGM på 1K 5W sitter på plats.

Sen sitter det 10R Katodmotstånd på de yttre rören (Katod+G3 alltså pin 1+8) Vad är det bra för?

OK, då stämmer det ju med schemat i alla fall, även om jag tycker att det borda vara 150k BFR med 4 x EL34, som det är på en del senare 100W-scheman.
10-ohmarna är väl mätmotstånd antar jag, men på bara två av rören? Skumt. Eller är katoderna parvis ihopkopplade? Ser de ut att vara originalmonterade?

När jag väl får upp "min" på arbetsbänken och fått i lite nya kondingar och så, så ska jag provköra och mäta lite som den är och sedan byta från 82K till 220k BFR och se vad som händer. Samma sak med SGM. Jag har allra vänligast fått tag i originalmotstånd för båda positionerna från Owe Amp Healer, så att det ska se rätt ut. Tack Owe! :-)
Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/