View unanswered posts | View active topics It is currently 13 May 2026, 11:02



Reply to topic  [ 19 posts ] 
förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna 
Author Message

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
tar gärna emot feedback på detta än sålänge mkt teoretiska projekt. märk väl, jag har aldrig hållt en lödpenna i min hand, desto mer en gitarr. jag har lyssnat på tidigare kommentarer och bantat ner antalet gainsteg. ju längre mot "slutet" desto fler fel förmodar jag; det är preampen framförallt jag lagt ner tankemöda på. det övriga finns redan så många beprövade lösningar på. kommentera dock gärna både preamp och det övriga (reverb, psu, slutsteg).


Attachments:
800mod (3).jpg [251.85 KiB]
Not downloaded yet
21 Feb 2015, 23:18
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1491
Location: göteborg
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
Några småsaker :
-v6b pin 2 skall ha en konding till jord
-standby switchen bör ersättas med att man jordar signalen, t.ex. efter global master poten
( inga rör tycker om att bli stående med bara glöd )
- ett ntc-motstånd före nättrafon kan minska strömrusningen vis påslag.
-säkring för bägge ledare ( fixas enkelt med ett IEC intag med nätsäkringar )
-kanske en kontrollampa som visar att den är påslagen ( om den inte finns i strömbrytaren)
-r65 är ett bleed, utmärkt. Men om du envisas med standbyswitchen bör du ha en bleed efter också.
En bleed som tömmer på några minuter är en viktig säkerhetsgrej för den oförsiktige.
-du kanske skulle ha en konding till jord vid el84 skärmgallren för att förhindra återkoppling

Annars ser jag ( som amatör) inga problem.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


22 Feb 2015, 00:02
Profile WWW

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
peterh wrote:
Några småsaker :
-v6b pin 2 skall ha en konding till jord
-standby switchen bör ersättas med att man jordar signalen, t.ex. efter global master poten
( inga rör tycker om att bli stående med bara glöd )
- ett ntc-motstånd före nättrafon kan minska strömrusningen vis påslag.
-säkring för bägge ledare ( fixas enkelt med ett IEC intag med nätsäkringar )
-kanske en kontrollampa som visar att den är påslagen ( om den inte finns i strömbrytaren)
-r65 är ett bleed, utmärkt. Men om du envisas med standbyswitchen bör du ha en bleed efter också.
En bleed som tömmer på några minuter är en viktig säkerhetsgrej för den oförsiktige.
-du kanske skulle ha en konding till jord vid el84 skärmgallren för att förhindra återkoppling

Annars ser jag ( som amatör) inga problem.


tack! vissa saker förstod jag... konding till jord på v6b (som egentligen är v5b, glömde ändra när jag tog bort tremolo el nåt) har nog fallit på bort i klistrande och klippande. förutom preampen är det mesta helt kopierat från olika scheman och psu:n har jag verkligen inte tänkt på mkt.
så jätteintressant höra. brist på kunskap om säkerhet är det som hindrar mig från att bygga själv än så längre. intressant om standbysw också, du menar att det inte behövs eller tom är dåligt? men "alla" använder det ju...? eller menar du att standbyswitchen skall jorda signalen istället!?


22 Feb 2015, 01:52
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1491
Location: göteborg
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
Standbyswitchen är ett gammalt misstag. Rören mår inte bra av att ha glöd utan B+, switchen själv har svårt att
bryta 400V DC, det kan bli ljusbågar.
Mycket bättre att jorda signalen, blir dessutom inte heller några "knäpp" i högtalaren av detta.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


22 Feb 2015, 09:46
Profile WWW

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
peterh wrote:
Standbyswitchen är ett gammalt misstag. Rören mår inte bra av att ha glöd utan B+, switchen själv har svårt att
bryta 400V DC, det kan bli ljusbågar.
Mycket bättre att jorda signalen, blir dessutom inte heller några "knäpp" i högtalaren av detta.


ok! men menar du att jorda signalen med en switch, som ersätter standby switchen? vet du nåt schema/stärkare som har en sån lösning?


22 Feb 2015, 14:47
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1491
Location: göteborg
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
isak wrote:
peterh wrote:
Standbyswitchen är ett gammalt misstag. Rören mår inte bra av att ha glöd utan B+, switchen själv har svårt att
bryta 400V DC, det kan bli ljusbågar.
Mycket bättre att jorda signalen, blir dessutom inte heller några "knäpp" i högtalaren av detta.


ok! men menar du att jorda signalen med en switch, som ersätter standby switchen? vet du nåt schema/stärkare som har en sån lösning?

Nej. Men funktionen är ju en aning meningslös, man kan lika grna vrida ner volymen.

"mute" knapp har man på många stereogrejor ( och bilradios) för just denna funktion.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


22 Feb 2015, 18:18
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
Standby är gött för att se att allt är okej innan man slår på strömmen till slutpiporna. Hade användning för det häromsist när ett rör fallerade biasspänningen. För musikern är det väl dock tämligen meningslöst med just brytaströmmenstandby.

_________________
Johan Hansson


22 Feb 2015, 19:23
Profile

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
Valve wizard föreslår en variant på standby med ett motstånd parallellt (se bifogat uppdaterat schema).

en annan sak:kom på att jag glömt sätta dit en konding mellan v2a (korrigerat felnumrerade rör i det nya schemat också) och switch 1b, så att kf i effektloopen också blev dc-kopplad. frågan är om det går att switcha en dc-kopplad signal? satte dit en konding i alla fall.


Attachments:
800mod (6).jpg [255.46 KiB]
Not downloaded yet
22 Feb 2015, 20:04
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
Du verkar inte ha någon returvolym till loopen, jag skulle klappa in en returvolym så man kan justera både sentnivån till effekterna och returnivån efter effekterna.

Sen tjatar jag om reverbet, jag skulle köra med ett parallellkopplat 12AT7 som drivrör och två 12AX7 gainsteg på recoverysidan, det är enklare att ta bort ett rör i ett prototypbygge än att borra och knöla in ett till rör om man tycker att man får för lite reverb. Jag talar av egen erfarenhet och det var inte allas kul att hitta plats och borra i en hyfsat knökfull stärkare.

Nu är det bara att börja bygga och sen får du justera och tweaka allt efter som. Du har ju funderat ett tag nu :wink:


23 Feb 2015, 07:35
Profile

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
busse wrote:
Du verkar inte ha någon returvolym till loopen, jag skulle klappa in en returvolym så man kan justera både sentnivån till effekterna och returnivån efter effekterna.

men när vill man ha lägre returvolym egentligen? det finns ju dwell på reverbet och master/level, så varför inte alltid köra fullt ös?

busse wrote:
Sen tjatar jag om reverbet, jag skulle köra med ett parallellkopplat 12AT7 som drivrör och två 12AX7 gainsteg på recoverysidan, det är enklare att ta bort ett rör i ett prototypbygge än att borra och knöla in ett till rör om man tycker att man får för lite reverb. Jag talar av egen erfarenhet och det var inte allas kul att hitta plats och borra i en hyfsat knökfull stärkare. :

om du visste hur många ggr jag bytt fram och tillbaks mellan två och ett rör för reverb, på ritbord. enkelhet fick bestämma men jag kan tänka mig ändra tillbaks. vet att merlin "valve wizard" förordar två retursteg men jag vet faktiskt bara två stärkare som använder två retursteg:matchless chieftain och fender prosonic.

busse wrote:
Nu är det bara att börja bygga och sen får du justera och tweaka allt efter som. Du har ju funderat ett tag nu :wink:


jasså tycker du? tio år är väl inget? jag tror jag är färdig gång efter annan men så kommer nya uppslag. nu när jag ser schemat så känner jag ändå lite att jag saknar ett steg på slutet som är lite mer sustain i, efter det torra marshallcrunshet i preamp lead. men kanske kan göra retursteget lite som sista steget i mesa mk 4 eller nåt. kommit på att det är rätt smart att ha ett steg EFTER loopen som distar, eftersom många effekter vill ha lite dist efter sig, som wah-wah och phaser.


23 Feb 2015, 16:19
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
isak wrote:
men när vill man ha lägre returvolym egentligen? det finns ju dwell på reverbet och master/level, så varför inte alltid köra fullt ös?


Jag tänker mig det hela så att det kan vara bra att kunna justera bägge nivåerna så man kan driva effekterna med lagom nivå och sen har du ett retursteg som förmodligen förstärker mer än du dämpar till effekterna i loopen, annars så kommer man bara att kunna dämpa in till effekterna. Sen kan du ju även använda loopen som en boost mer kontrollerat innan reverbet.

isak wrote:
om du visste hur många ggr jag bytt fram och tillbaks mellan två och ett rör för reverb, på ritbord. enkelhet fick bestämma men jag kan tänka mig ändra tillbaks. vet att merlin "valve wizard" förordar två retursteg men jag vet faktiskt bara två stärkare som använder två retursteg:matchless chieftain och fender prosonic.


Nja, bla alla Fenders kända stärkare (finns säkert nån udda modell utan, har inte koll på alla) har ju två gainsteg efter reverbet. Det som brukar kallas mixsteget förstärker ju också reverbsignalen så i praktiken är det två gainsteg efter reverbtanken.

isak wrote:
jasså tycker du? tio år är väl inget? jag tror jag är färdig gång efter annan men så kommer nya uppslag. nu när jag ser schemat så känner jag ändå lite att jag saknar ett steg på slutet som är lite mer sustain i, efter det torra marshallcrunshet i preamp lead. men kanske kan göra retursteget lite som sista steget i mesa mk 4 eller nåt. kommit på att det är rätt smart att ha ett steg EFTER loopen som distar, eftersom många effekter vill ha lite dist efter sig, som wah-wah och phaser.


Allt är ju relativt om tio år är länge eller inte :wink: :mrgreen: Om du tänker använda recoverysteget för extra driv så kan nog en volymkontroll på retursigan också vara bra för att kunna justera mängden driv, kostar ju bara en pot så det är ju överkomliga summor pengar.


24 Feb 2015, 10:41
Profile

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
busse wrote:
Nja, bla alla Fenders kända stärkare (finns säkert nån udda modell utan, har inte koll på alla) har ju två gainsteg efter reverbet. Det som brukar kallas mixsteget förstärker ju också reverbsignalen så i praktiken är det två gainsteg efter reverbtanken.


men mixsteget i fender sitter ju efter att torr och blöt signal mixats, så det blir inte ett extra gainsteg för reverbsignalen, och ändrar inte styrkeförhållandet mellan torr/blöt signal. väl? utan steget höjer hela mixade signalen. vilket får mig undra varför de inte sätter det som recoverysteg istället. jag förstår faktiskt inte mixstegets roll alls.
å andra sidan, på gamla fender är det ju bara två gainsteg på torra signalen så förhållandena är kanske inte så ojämlika. desto större anledning använda två recoverysteg när det är fem gainsteg på torra signalen...
eller en effektreturpott då!


24 Feb 2015, 12:57
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2874
Location: Falköping
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
isak wrote:
Valve wizard föreslår en variant på standby med ett motstånd parallellt (se bifogat uppdaterat schema).

en annan sak:kom på att jag glömt sätta dit en konding mellan v2a (korrigerat felnumrerade rör i det nya schemat också) och switch 1b, så att kf i effektloopen också blev dc-kopplad. frågan är om det går att switcha en dc-kopplad signal? satte dit en konding i alla fall.

Bättre du flyttar kondensatorn till mellan switchen och gallret. Du har annars en DC-koppling mellan galler-switch-300k-pot-200k och till katod på föregående steg.

/Mats

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.


24 Feb 2015, 17:53
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
isak wrote:
men mixsteget i fender sitter ju efter att torr och blöt signal mixats, så det blir inte ett extra gainsteg för reverbsignalen, och ändrar inte styrkeförhållandet mellan torr/blöt signal. väl? utan steget höjer hela mixade signalen. vilket får mig undra varför de inte sätter det som recoverysteg istället. jag förstår faktiskt inte mixstegets roll alls.
å andra sidan, på gamla fender är det ju bara två gainsteg på torra signalen så förhållandena är kanske inte så ojämlika. desto större anledning använda två recoverysteg när det är fem gainsteg på torra signalen...
eller en effektreturpott då!


Om du tänker så här kanske man förstår det hela lite bättre. Du har två gainsteg sen tappar du av reverbet till 12AT7 drivröret, som driver tanken, sen till recoverysteget, sen till mixsteget och slutligen fasvändaren. Reverbets signal kommer då att på recoverysidan förstärkas "ostrypt" av två gainsteg, recoverysteget och det som brukar kallas mixsteget. Den torra signalen börjar sin väg genom stärkaren genom samma två gainsteg men skall dock efter dessa två gainstegen passera genom 3.3M motståndet och 10pF kondingen och vad händer med den torra signalen då, jo nivån på den torra signalen kommer att sänkas en hel del detta för att dess nivå skall matcha bättre med den svagare reverbsiganlen som kommer från recoverysteget, sen tas signalen upp igen av mixsteget. Alltså kommer reverbsiganlen att gå "ostrypt" genom två gainsteg till fasvändaren medans det torra siganlens kommer att "strypas" och sänkas via 3.3M, 10pF filtret för att igen höjas av mixsteget.

Lite vansinnigt att först dämpa den torra signalen och mixa ihop den med reverbet för att sen förstärka upp den igen, då är det väl lika bra att bara förstärka reverbet . Personligen är jag inte så förtjust i 3.3M, 10pF historien om den inte sitter just i en BF, SF Fender och tycker då att Fender löst det hela smartare i Prosonic där man låter den torra signalen gå ostrypt genom stärkaren till fasvändaren och sen har två gainsteg till reverbets recoverydel. Om man applicerar Prosonic reverbet i vilken stärkare som helst kan man i princip behålla originalkaraktären på den torra signalen men kompletterat med reverb, tar man och blandar in 3.3M 10 pF filtret så kommer man att påverka den torra signalen vilket jag ex ville undvika i mitt 6G6-B Bassman baserade bygge som har reverb. Hoppas det går att förstå min förklaring.


24 Feb 2015, 21:30
Profile

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
Axewall wrote:
Bättre du flyttar kondensatorn till mellan switchen och gallret. Du har annars en DC-koppling mellan galler-switch-300k-pot-200k och till katod på föregående steg.

/Mats


tack för tipset! behövs det även något mellan v2a och switch, typ motstånd till jord kanske? har sett något sånt på nämnda prosonic.


24 Feb 2015, 21:43
Profile

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
busse wrote:
isak wrote:
men mixsteget i fender sitter ju efter att torr och blöt signal mixats, så det blir inte ett extra gainsteg för reverbsignalen, och ändrar inte styrkeförhållandet mellan torr/blöt signal. väl? utan steget höjer hela mixade signalen. vilket får mig undra varför de inte sätter det som recoverysteg istället. jag förstår faktiskt inte mixstegets roll alls.
å andra sidan, på gamla fender är det ju bara två gainsteg på torra signalen så förhållandena är kanske inte så ojämlika. desto större anledning använda två recoverysteg när det är fem gainsteg på torra signalen...
eller en effektreturpott då!


Om du tänker så här kanske man förstår det hela lite bättre. Du har två gainsteg sen tappar du av reverbet till 12AT7 drivröret, som driver tanken, sen till recoverysteget, sen till mixsteget och slutligen fasvändaren. Reverbets signal kommer då att på recoverysidan förstärkas "ostrypt" av två gainsteg, recoverysteget och det som brukar kallas mixsteget. Den torra signalen börjar sin väg genom stärkaren genom samma två gainsteg men skall dock efter dessa två gainstegen passera genom 3.3M motståndet och 10pF kondingen och vad händer med den torra signalen då, jo nivån på den torra signalen kommer att sänkas en hel del detta för att dess nivå skall matcha bättre med den svagare reverbsiganlen som kommer från recoverysteget, sen tas signalen upp igen av mixsteget. Alltså kommer reverbsiganlen att gå "ostrypt" genom två gainsteg till fasvändaren medans det torra siganlens kommer att "strypas" och sänkas via 3.3M, 10pF filtret för att igen höjas av mixsteget.

Lite vansinnigt att först dämpa den torra signalen och mixa ihop den med reverbet för att sen förstärka upp den igen, då är det väl lika bra att bara förstärka reverbet . Personligen är jag inte så förtjust i 3.3M, 10pF historien om den inte sitter just i en BF, SF Fender och tycker då att Fender löst det hela smartare i Prosonic där man låter den torra signalen gå ostrypt genom stärkaren till fasvändaren och sen har två gainsteg till reverbets recoverydel. Om man applicerar Prosonic reverbet i vilken stärkare som helst kan man i princip behålla originalkaraktären på den torra signalen men kompletterat med reverb, tar man och blandar in 3.3M 10 pF filtret så kommer man att påverka den torra signalen vilket jag ex ville undvika i mitt 6G6-B Bassman baserade bygge som har reverb. Hoppas det går att förstå min förklaring.


jag är med hela vägen! bara den där grejen att räkna mixsteget som ett andra recoverysteg jag ifrågasatte. och varför skulle 3.3M/10pf på torra signalen vara mer ok i en fender?


24 Feb 2015, 21:52
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
isak wrote:
varför skulle 3.3M/10pf på torra signalen vara mer ok i en fender?


För att det är ju en del av det som bidrar hur vibratokanalen på en Blackface Fender låter.


24 Feb 2015, 22:07
Profile

Joined: 15 Sep 2012, 14:30
Posts: 323
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
busse wrote:
isak wrote:
varför skulle 3.3M/10pf på torra signalen vara mer ok i en fender?


För att det är ju en del av det som bidrar hur vibratokanalen på en Blackface Fender låter.



ok. men fortfarande är väl problemet med detta motstånd att det ökar brus genom att det kastar bort massa signal som sedan skall höjas?


24 Feb 2015, 22:35
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: förstärkare på ritbordet, kommentarer välkomna
isak wrote:
ok. men fortfarande är väl problemet med detta motstånd att det ökar brus genom att det kastar bort massa signal som sedan skall höjas?


Det ökar säkert brus men det påverkar ju också ljudet då själva motståndet lär göra att det kapar diskant (Miller effekten om jag inte är helt ute och cyklar) och att det sen sitter en 10pF konding över motståndet för att släppa diskanten förbi motståndet, detta påverkar ljudet. Om det sen låter bra eller dåligt är väl upp till var och en.

En liten parentes, om jag minns rätt så finns det en Dumble stärkare som har ett reverb snarlikt det reverb som sitter i Prosonic, vem som kopierat vem då det gäller det reverbet har jag ingen aning om.


25 Feb 2015, 08:44
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 19 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.