Sven-Johan,

När du hör det "höga bruset", och om du kortsluter buffert-stegets ingång till jord, vad händer då ?
Du skall ha kortslutande ingångsjack, så inte ingången hänger öppen utan någon gitarr inkopplad.

(som jag skrev i förra posten, använd en trissa som buffert, det räcker gott och väl i denna koppling, och det är mindre komponenter som kan bråka med dig)

PS, som jag skrev om tidigare, betänk att du har hela 35 dB gain i ditt sista steg före volympotten, det är en helvetes massa gain, skall du verkligen ha detta, och i så fall varför ???

Du behöver inte ha så mycket mer gain än vad du har "loss" i din tonkontroll, kanske något mer, så du kan kompensera tonkontroll in/ut med volympotten ??
Som jag också sa, så är det enkelt att ändra förstärkningen utan emitter-elyten, då du bara ändra emittermotståndet upp och ner.
(exempelvis något mer gain än ca: 10 dB som blir med 1,5 k, så tar du 1 k, så får du ca: 12 dB)

PS igen, du skall ha 2,2 mohm som UB+ motstånd, då får du en bättre "klipp-punkt" på transistorn i utgångssteget.
Använd en 47 k pot istället för 22 k, så får du bätre "headroom" i utgångssteget.

Och framför allt, använd inga "no name" fabrikat på trissor, dessa kan brusa och bete sig på alla möjliga konstiga sätt.

Du måste också kolla dina byggen med oscilloskop på utgången, så du kan upptäcka om stegen eventuellt själsvänger eller har andra hyss för sig, samt även med ton på ingången, för att se klipp-punkt, headroom m.m.

Angående brus, transistor gämfört med OP-amp, så brukar det dessvärre vara så, att en bra och rätt kopplad transistor, brukar brusa mindre än en "lågbrusig op-amp i rimlig prisklass som TL071 och liknande.
Men transistorn och kopplingen måste då givetvis vara optimerad för ingångsimpedansen för att få detta resultat.


--Bosse

Hansén Audio
Göteborg
http://www.hansenaudio.se

Du, är det inte mycket kopplingen med en kollektorresistor som ger bruset vilket man byggt upp opampar för att komma ifrån....?
Jag snackar gainsteg nu alltså.
Min erfarenhet är att transistorer som gainsteg innan rörstärkaren ger brus något in i helvete medans en lågbrusig opamp nästan är tyst som i graven. Men detta beror då enbart på dålig koppling av transistorn?
(fråga inte påstående)[:)]

Tubis,

Vi får inte glömma att en "op-amp" också är ett transistorsteg, men den kan enklare ge ett bättre resultat, för den som inte är så invigd i design med transistorer.
(i grund och botten ett diffrential transistorpar som ingång, med en efterföljande "common collector" transistor och ett komplementärt transistorpar som utgång)

Op-ampen är redan klar och optimerad för bästa resultat om man något sådär följer databladets rekommenderade användningsområde och kring-komponenter.
Men även här kan man göra bort sig rejält, om man envetas att använda en viss op-amp i fel miljö.

I en del kopplingar med "lågbrusiga op-ampar", så lägger man till en (eller två trissor) på ingången, för att få ner bruset, i samanhang där man vill brusanpassa till extra högohmiga eller lågohmiga signalkällor.

Så den gammla regeln från germanium-tiden att "en transistor brusar mindre än två" den gäller nog fortfarande [:)]

Det trevliga med "diskret" uppbyggda transistorsteg är att du kan optimera dessa exakt för vad du skall använda dom till.
Tillskillnad från IC/op-ampen där en del parametrar är förutbestämmda/fasta, så kan du med diskret uppbyggnad bestämma hur mycket råförstärkning "open loop gain" du vill ha, hur mycket strömförbrukning du tillåter, villken matningsspänning du vill änvända, och som vi pratat om tidigare, att välja en lämplig ingångstransistor som har bäst brusanpassning för in viss ingångsimpedans.

Och vi får inte glömma det viktigaste, känslan att göra förstärkaren själv, med några trissor, motstånd och kondingar.
Det är samma känsla som att baka väldoftande, goda bröd och bullar från ett från början intesägande vitt pullver.

Men visst är det sant det du menar med att använda en op-amp, det är bekvänt och enkelt och fungerar oftast med en gång.

--Bosse



Hansén Audio
Göteborg
http://www.hansenaudio.se

Självklart har jag kortslutande ingångsjack. Brusets nivå, med ton- och förstärkardelen inkopplad, påverkas inte om buffertens ingång är kortsluten eller gitarr är inkopplad. (Öppen ingång har jag inte provat, och det ser jag ingen anledning till heller).

Ska prova det. Och/eller med någon annan enkel buffert med JFET.

Jo, jag behöver lite mer total förstärkning än tappet i tonkontrollen. Ett av syftet med förstärkardelen är att få upp nivån på svaga gitarrer till samma som Stratocastrarna.

Ja, jag ska experimentera utan avkopplingskondensator och med olika värden på emittermotståndet.

Ja, ja, det kommer, det kommer [:)][;)]

Om jag nu berättar detta, vill jag inte ha skäll eller att jag blir nedvärderad... [:o)]

Trotts att jag servat och reparerat rörförstärkare för musikinstrument i många år, har jag idag inget oscilloskop. Jag hade ett en gång i tiden, men när det pajade skaffade jag inte något nytt. Du kan nog inte förstå detta, men faktiskt har jag (hitintills) klarat mig förvånansvärt bra enbart med mina kunskaper, SBF, mätinstrument och öronen.

För några år sedan fick jag skäll och blev ansedd som totalt okunnig när jag berättade att jag inte har något oscilloskop för en av de andra teknikerna för ljudelektronik (mer avancerad sådan) här Växjö. Sedan dess skäms jag attan för att säga det. Jag vet att jag borde skaffa ett, men det har liksom inte blivit av...[:I]

I all ödmjukhet <u>tror</u> jag att, det jag uppfattar som mitt goda rykte som rörförstärkartekniker, bl.a. beror på att jag mycket jobbar utifrån mitt musikertänkande, och mindre utifrån teknikertänkande. Jag lyssnar nog mer med öronen än tittar på instrument... Men, jag vet... DET förtar ju inte att ett oscilloskop skulle vara ett förträffligt hjälpmedel... [:)]

Snälla! Se inte ner på mig för detta... [:X]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

[:D][:D][:D][:D][:D][:)][:)][:)][:)]

Sven-Tjosan

Sven-Johan,

Inte då, ser jag ner på någon som är oscilloskåp lös, men det skulle förenkla ditt DIY och repartions-liv en hel del.

Jag började serva förstärkare i mitten av 1960 talet, och hade bara en Adcola lödpenna, ett Simpson universalinstrument och lite handverktyg, fram till 1970, då jag byggde mitt första oscilloskop som var en byggsats från Eico, samtidigt byggde jag en tongenerator som stog presenterad i Popular Electronics, och något senare byggde jag en konstlast och skaffade en vridtransformator.

Då först, förstog jag inte hur jag hade klarat mig utan dessa hjälpmedel tidigare.

Idag har jag instrument som kan mäta både på "höjden och tvären" gällande alla parametrar, men inte fan är man gladare för det.

--Bosse

Hansén Audio
Göteborg
http://www.hansenaudio.se

Jag börjar mer och mer att misstänka själva transistorn i förstärkarsteget. (Utöver nedan har jag bytt UB+ motståndet till 2M2 och volympotten till 50 k Lin).

1. Jag tog bort emitteravkopplingskondingen och bytte emittermotståndet till 470 ohm. Med volymkontrollen i samma läge som innan detta, ändras bruset INGENTING! Men eftersom jag nu måste dra upp volymkontrollen mer, för samma ljudtryck, brusar det då MYCKET mer.

2. Om jag kortsluter transistorns bas till jord händer INGET med bruset! Det är lika mycket!

3. Jag kopplade lite olika kondingar mellan kollektor och jord (detta för att ta bort eventuell självsvängning i frekvensområden över det hörbara). Det händer inget förrän kondingen får ett så högt värde så att även ljudet påverkas (vid 2n2 var diskantminskningen klart hörbar). Vid 4u7 var bruset borta (men, typ, även allt ljud... [:D]).

4. Kollektormotståndet (4k7) var kolkomponentsmotstånd, men jag bytte till metallfilm. Ingen skillnad i brus. Jag har även provat andra kopplingskondingar (680n), men det gör ingen skillnad på bruset.

På transistorn står det "C549B" och "PH 9 7". Jag tolkar det som en Philips. När jag bytte till ett annat exemplar av trissa, minskade bruset... <u>tror jag</u>... Men, om detta inte är Philips utan en billig, usel "no name-trissa" kan ju detta vara boven!

Jag ska prova med BC550C av något "bra" fabrikat.

<s>För övrigt verkar det inte vara något problem med headroom. Jag HÖR ingen dist hur hårt jag än slår på min Les Paul med humbuckers (den av mina gitarrer som har mest malle).</s>

Sven-Toan

Testade pedalen på spelning för första gången i lördags. Funkade bra. Bruset störde inte så värst mycket då (i allt annat sorl och ljud).

Men, nu ger jag upp! [V]

Jag är ingen kretsdesigner och kommer nog inte att fördjupa mig mer i det. I alla fall inte just nu. Jag har nog med annat...

Labbade mer igår för att ändå få ner bruset. Bufferten funkar hur bra som helst. Tonkontrollen funkar precis som jag ville. Men, förstärkarkretsen! Tidigare skrev jag ju att jag inte hör någon distortion i den hur hårt jag än slår på min Les Paul. Hade jag fel eller? Fattar inte hur jag lyssnat (jag som brukar anse mig ha bra öron för bl.a. sådant). Visst distar den lite grand.

Nej, trotts att jag fått experthjälp (TACK!) ger jag nog upp nu och får försöka hitta någon beprövad boosterkrets, som inte distar, brusar minimalt och ger lagom förstärkning för det jag är ute efter (lyfta upp tappet i tonkontrollen, plus kanske 6 - 10 dB till). Volymkontrollen ska dra ner nivån minst kanske 6 dB och kunna dra upp den till max förstärkning.

Jag kommer antagligen att prova AMZ Mini-Booster ( http://www.generalguitargadgets.com/pdf ... sc_amz.pdf ), om den inte distar, men kom gärna med tips på andra [:)][:p]. Med OP-förstärkare är okej... [;)] Jag kommer nog t.o.m. att prova MXR Micro-Amp-kretsen, trotts att jag tidigare inte tyckt om ljudet den ger.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker - Inte kretsdesigner.

Har inte byggt Mini-boostern, men efter vad jag hört kallar folk den för en "single knob overdrive" snarare än en ren booster. AMZ Mosfet Booster däremot har jag byggt, och den är helt ren tills man drar upp gainen rejält.

Erik R

Jo, det är ett problem att vissa med "booster" menar att den också distar/överstyr. För mig är en booster något som bara förstärker signalen utan att alls dista/överstyra/klippa i sig själv.

En del pratar ju t.o.m. om att man kan använda en Tube Screamer som "clean boost". DET är långt ifrån hur min värld ser ut... Hur lätt är det då att hitta en booster, så som jag definierar den [V]?

Annars anges faktiskt AMZ Mini-Booster ibland som en "clean boost". Men, som sagt, kan det tydligen betyda vad som helst...

Med opampar är det ju piece of cake.
Orka designa kretsar med sjuttielva trissor för att få samma effekt som i ett färdigt chip.
Men tydligen går det då att få lägre brus med trissor enligt Bo men man får nog änna vara expert för att få till det. Opamp är ju bara plug and play. Och lätt att ställa in enligt förstärkningsformlerna för opamp.
Ja, jag är en militant opampförespråkare bara så ni vet[:D]

[:D][:D][:D] Nämen! Jaha! [;)]

Jag försökte få till din buffertförstärkare (som du vet att jag har en färdig) så att den kunde förstärka. Jag jobbade lite med återkopplingen (20 k pott i återkopplingen. Ett 10k motstånd i serie med en 10uF konding mellan minusingången och jord). Men icke! Antagligen gjorde jag fel [B)] för den distade vid inte alltför hög förstärkning.

Ett exempel vore förträffligt... Snälla [:X]! Eftersom jag behöver två olika förstärkare/clean boosters, vore det bra om den var baserad på en dubbel OP-förstärkare (t.ex. NE5532, 4558, TL072 e.d.) där man använder ena halvan.

Maxförstärkningen behöver nog vara sisådär 20 dB eller så (10 dB för att ta bort tonkontrollens tapp, och sedan 10 dB ytterligare). Volymkontrollen behöver inte kunna gå ner till helt tyst, så en Gain-kontroll à la MXR Micro Amp vore bra. Med tonkontrollen i kretsen blir det ju då ca -10dB vid minläge på volympotten.

Bara en tanke...:

Varför göra som du gör: Ett förstärkarsteg (efter tonkontrollen) med fixed gain (och med avkopplad emitter är det MYCKET gain) som du sedan "dämpar" bort med volymkontrollen... ALLT brus och annat förstärks ju också...

Varför inte ett förstärkarsteg med variabel gain??? Med kopplingen du har skulle tex R4 kunna ökas till något mindre än R3 (3,3 eller 3,9K) och från detta motstånd en potentiometer i SERIE med kondingen (som gärna kan ökas till 50-100uF för att inte vara frekvenskänslig)
Potten på 10-20K + C3 funkar då som variabel reaktans.

Bättre är förståss två trissor med ett variabelt återkopplingsmotstånd.


???????

b

Jo, men "ALLT brus och annat" dämpas ju lika mycket av volymkontrollen som signalen. Jag förstår inte ert resonemasng här. Om det inte är så att signal/brusförhållandet blir mindre vid högre förstärkning. Är det så?

Problemet är bara, som jag har nämnt tidigare, att bruset är lika starkt ut från trissan oberoende av dess förstärkning. Om jag minskar förtärkningen AV SIGNALEN blir bruset MYCKET starkare i förhållande till signalen!

Som ser ut? [:p][:)][:X]

Tack för att ni peppar mig, men en egen design känns fortfarande att jag gett upp på... eller har jag det? Det får gärna vara en Johan-, Björn- eller Bosse-design. Då blir det nästan bara roligare...

Sven-Tjosan

Mig veterligen kan man inte få mindre än unity gain från en icke inverterare så om du vill ha -dB från själva förstärkaren så får du ha en inverterande koppling istället. Men då får du ha två inverterare för att få samma fas i slutändan.
Blir lite mekit stor krets till slut med buffrar och inverterare osv.

Alternativ två är att sänka signalen passivt och sedan förstärka det man behöver med altiv volumkontroll.

Alternativ tre är att köra max den förstärkning man vill ha i opampen och sedan sänka signalen med passiv volymkontroll. Då får man givet max brus från opampen hela tiden.

Du bör rimligen ha gjort något fel om du fick dist av 20K+10k/10k=3* gitarrnivå=X. Kör du med 12volt??? kan du ju förstärka en hel del.

Hittade det här:
http://www.runoffgroove.com/tonemender.html
Kan va nåt kanske...

/Pelle
<font size="1">[url="http://www.wallinsblues.com"]Hemsida[/url] [url="http://www.myspace.com/wallinsblues"]Myspace[/url]
<hr noshade size="1"><font color="green">--- Jag skruvar och moddar rörförstärkare, pedaler m.m. ---</font id="green">
</font id="size1">

Så har jag ju! Tonkontrollen minskar passivt ca 10 dB. Så om förstärkaren/boostern har +10 dB förstärkning, blir det ju totalt +/-0. Likadant med 1 i förstärkning (unity gain) i förstärkaren, blir det ju då -10 dB totalt, inkl. tonkontrollen.

Inte behövs det "lite mekit stor krets till slut med buffrar och inverterare osv" för det.

Tack! I så fall får jag tänka om helt och hållet när det gäller tonkontrollen. Nu har jag hittat/gjort en tonkontroll som funkar som jag vill, så jag fortsätter gärna med den. Men, jag får se.

EDIT! Men, det är klart! Jag skulle kanske kunna använda denna men ha min tonkontrollkrets där, istället för den Marshall-/Fenderkrets som är där nu. Muchas intressantos [:p]!

Njae den äter -10dB och mer därtill på den frekvensen som är sänkt. Övriga frekvenser äter den inte mycket alls iom att den är buffrad innan.[;)]

Okej då! Ungefär runt -7 dB... [;)]



Med 100 ohm som utgångsimpedans på föregående steg och 1 Megohm som ingångsimpedans på nästa.

Ja precis...men du har enormt mycket mer gain än du behöver så den kommer att fyrkanta på max.
Byt ut 500k mot din 20kohmare så blir det en lite mer resonabel gain och även byt 4k7 mot 2k2 och 470n mot 22uF. då får du +20dB ut och et bör inte dista.
47p kan du slopa.
Fast jag tycker du ska lyxa till med någon mer lågbrusig än tl072....

Okej, så såg den inte ut på ditt schema där var 8.2n i samma jordpunkt som 27k.

Det blir möjligen -7dB i mittläget på potten men i ändlägena så har du nästan närmare unity åt bägge håll. Ena läget på diskanten och andra på basen(lite mer -dB på den typ men inte -7dB.[;)]

Va!? Ska det inte vara samma jordpunkt? Både ingångs- och utgångssignalen måste väl vara mot jord? Jag har i alla fall kopplat som mitt schema.

Enligt TSC:n är det knappast någon skillnad alls i nivå om jag sätter 1, 10, 100 eller 1000 ohm på Zsrc.

nae det ska vara samma jordpunkt men det är ju inte utritat så på det där programmet så jag blev lite förvillad.
Såg även lite suddigt det stod ju 100ohm. Editerade mitt tidigare inlägg och det är fortfarande inte -7dB i ändlägena den äter -7dB i mittläget så det får man ju tänka på när man ska ha in signalen i nästa steg och hur mycket det ska förstärka.

Alltså i mittläget är bas och diskant sänkta i ändlägena sänks bara den ena eller den andra(Det blir bara -7dB och mer på de frekvensernasom är sänkta)

För mitt syfte är det bara lägen runt mitten på tonkontrollen som är intressanta.

Ja dåså.[:)]

På tal om Tonemender från runoffgrove.

Den första delen av OP-förstärkaren borde fungera som separat buffert (med efterföljande kopplingskonding och ev. motstånd till jord).

Alternativt borde man kunna slopa den delen om man använder en annan buffert...

Svar ja.

Jag kopplade 10k/10u till jord. Skulle varit till Vref (halva matninsspänningen), eller hur?

Likadant om jag kör med en Tonemender-variant som förstärkare, fast kör med min Big-Muff-tonkontroll, så ska väl tonkontrollkretsens "jordpunkter" gå till Vref inte till jord?

Bara ingången på opampen behöver vara halva matningsspänningen i en icke inverterande opamp. 10u behöver ingen ref..den blockar ju ändå DC liksom.
Tonkontrollen behöver inte vara ref om du blockar med en konding till 1Megaren vilken då servar som ref till opampen.
Slutsatts...du behöver bara en ref på ingången till opampen via 1M om du blockar DC till tonstacken. Allt annat kan vara jord direkt