| Author |
Message |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
...och väntar på utfallet i denna http://www.tradera.com/item/340200/201567367/philips-el34 Att döma av vart priset redan är på väg är det nog nån stackare som tycks tro att detta rör  sig om riktiga Philipsrör... 
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 13 Feb 2014, 16:43 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1508 Location: göteborg
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 13 Feb 2014, 17:17 |
|
 |
|
holmis63
Joined: 17 Jul 2012, 16:29 Posts: 2815 Location: Gamlestan
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
Jag lirar bara rör men är inte alls insatt i eftermarknaden rörande rör Men ni menar att det är nytillverkade kopior alltså?
|
| 13 Feb 2014, 17:40 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1508 Location: göteborg
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
holmis63 wrote: Jag lirar bara rör men är inte alls insatt i eftermarknaden rörande rör Men ni menar att det är nytillverkade kopior alltså? Den senaste ( 4 tfk el34 ) van nog original dvs NOS. Men vem vet. Och låter de annorlunda eller håller de bättre ?De gick för 8 ggr priset jag tar för jj, och då lämnar jag garanti, dessutom ser jag till att de är matchade. Man kan alltså byta sina el34 8 ggr för samma pengar. De 4 som köptes har ingen garanti, sannolikt är de heller inte matchade. Och pajar ett så kan man inte ersätta med ett likvärdigt. Men , kunden har alltid rätt.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 13 Feb 2014, 18:00 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
peterh wrote: De 4 som köptes har ingen garanti, sannolikt är de heller inte matchade. Och pajar ett så kan man inte ersätta med ett likvärdigt. Jodå, det går bra att ersätta med ett nytillverkat bara man matchar det mot överlevarna. Det är sådant man har rörprovare till, inte bara till att kolla om röret fungerar.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 13 Feb 2014, 19:15 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
holmis63 wrote: Jag lirar bara rör men är inte alls insatt i eftermarknaden rörande rör Men ni menar att det är nytillverkade kopior alltså? Nej, dom är tillverkade av RFT nån gång efter 1972 och ommärkta som Philips.... Normalt skulle de gå för 3-4 hundra, eller mindre, om de var annonserade som det de är.
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 13 Feb 2014, 19:27 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1508 Location: göteborg
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
VacuumVoodoo wrote: peterh wrote: De 4 som köptes har ingen garanti, sannolikt är de heller inte matchade. Och pajar ett så kan man inte ersätta med ett likvärdigt. Jodå, det går bra att ersätta med ett nytillverkat bara man matchar det mot överlevarna. Det är sådant man har rörprovare till, inte bara till att kolla om röret fungerar. Och hur hittar man ett som "matchar mot överlevarna" ?? Var letar man för att kunna göra ett sådant urval?
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 13 Feb 2014, 20:13 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
dom dyker upp då och då.... tror dock knappast nån som inte har ett enda gammalt rör till köper en kvartett för nästan 5K. En person som köper sådant vet vad hen vill ha och har troligen ett och annat i gömmorna som kan funka som komplement. En person som lägger sådana pengar på rör gör det inte heller samtidigt som dom tänker att "faan jag kan köpa 4ggr så många JJ, hela grejen e ju att hen absolut inte ens vill komma i närheten av ett JJ EL34 
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 13 Feb 2014, 20:49 |
|
 |
|
rag
Joined: 27 Dec 2007, 15:48 Posts: 2399 Location:
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
_________________ Sooner or later time is ending.........
|
| 13 Feb 2014, 20:58 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
hahaha, undrar varför man sålde matchade rör direkt från fabrik då..... redan på 60-talet... 
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 13 Feb 2014, 21:01 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
Plexiglas wrote: hahaha, undrar varför man sålde matchade rör direkt från fabrik då..... redan på 60-talet...  Redan 40 och 50 talet för att vara noga...Det fanns tillämpningar som krävde parametertracking, främst mätapparater för laboratorierbruk, speciellt de första operationsförstärkarna var rörbestyckade. Sedan kom musikälskare som blev audiofiler som fick för att matchade rör måste bara vara bättre för att de var dyrare och så använde ju försvarsindustrin sådana så...De började lyssna på diskanten istället för att njuta av musiken. Och så var bollen i rullning och hon, audiofilia alltså, konstigt nog drabbar mest individer av spermaproducerande sort och är absolut inte genusneutral. peterh wrote: VacuumVoodoo wrote: Det är sådant man har rörprovare till, inte bara till att kolla om röret fungerar. Och hur hittar man ett som "matchar mot överlevarna" ?? Var letar man för att kunna göra ett sådant urval? Du mäter upp en eller alla dina (eller kundens) överlevande flaskor, räknar fram medelvärdet på parametrarna i mätpunkten och förhoppningsvis har du ett eller fler rör som stämmer in. Om du under lediga stunder har byggt upp databas på dina rör i hyllan så är det bara plocka fram ett som passar. Mäter det på väsentliga kontrollpunkter som EL34 enligt fabriksdata så är det en EL34. Vilket tyvärr är ofta inte fallet och är huvudanledningen till alla dessa idiotiska graderingar och skönmålande beskrivningar om tidig eller sen "spräck" . Jag vill inte ha några rör som spricker och släpper in luft i flaskan. Och sä det där med 3D ljud. All ljud är ju 4D, det sprider sig i alla 3 fysiska dimensioner och har varaktighet i den 4:e. Det behövs inte ens någon elektronik för att åstadkomma 4D ljud. Det är bara och öppna käften. Elektronrör med 3D ljud. Have mercy...Den som går sådan trams får gärna köpa Götaälvbron av mig. Betalning endast i Bitcoins. Vadå? Inga smajlisar? nääää...
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 13 Feb 2014, 21:18 |
|
 |
|
busse
Joined: 21 Nov 2002, 17:42 Posts: 3184 Location: I hjärtat av Norrbotten
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
Alltså hur är det med dessa Philips rör, visst är det så att det finns flera tillverkare av rör som är märkta med Philips namn?
Hur vet man vad som är bra och vad som är dåligt då det gäller rör som heter Philips? Själv har jag tömt den lokala radioaffären på en massa Philipsrör men med tanke på priset jag gav för rören så har det varit en bra affär i vilket fall som helst.
|
| 13 Feb 2014, 22:10 |
|
 |
|
Magic
Joined: 22 Sep 2004, 23:43 Posts: 1529 Location: Söder om landsvägen
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
Kollade lite på Ebay och par av RFT EL34 låg på $90 - 100. Så drygt 600:- är ännu inget överpris. Det är ju trots allt inte nya Sovtekrör som bara är lite billigare.
_________________http://www.myspace.com/magicjohnssonthemeanmistreatersI´ve paid my dues I've got the right to play the blues.
|
| 14 Feb 2014, 00:08 |
|
 |
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50 Posts: 2621 Location: Eskilstuna
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
jag skiter nu sen ett tag i vart fan rören är tillverkade o av vem... just nu när jag köper in 6n2p-Ev för ca 11 :- st ja då är det dem som är dem bästa rören.. o vet ni vad  dem är tamejfan bättre på alla punkter jämfört med ECC83 ... i kväll blev jag klar med en Fender BJ som nu har modifierats med 6N2P-Ev plus lite ombyggnad/mods i försteg o trix.... o jag säger bara jädrar i helvete vilken ton.... ägaren kommer i helgen o skall provspela o hämta med den till spelningen i helgen.... skall ta o spela in hans gitarronani.. (blues på hög nivå) för utrycka det milt.. är faktiskt den bästa modd/ombyggnad jag utfört... nackhåren reste sig av soundet.. ur den.....
|
| 14 Feb 2014, 00:10 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1508 Location: göteborg
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
Plexiglas wrote: dom dyker upp då och då.... tror dock knappast nån som inte har ett enda gammalt rör till köper en kvartett för nästan 5K. En person som köper sådant vet vad hen vill ha och har troligen ett och annat i gömmorna som kan funka som komplement. En person som lägger sådana pengar på rör gör det inte heller samtidigt som dom tänker att "faan jag kan köpa 4ggr så många JJ, hela grejen e ju att hen absolut inte ens vill komma i närheten av ett JJ EL34  Du får 8 ggr så många JJ för pengarna ( inte 4 ) dvs 32 stycken el34 för samma pengar som betalades för dessa tfk el34.
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 14 Feb 2014, 08:08 |
|
 |
|
bb5000
Joined: 09 Dec 2009, 13:37 Posts: 857 Location: Sundsvall
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
peterh wrote: Och hur hittar man ett som "matchar mot överlevarna" ?? Var letar man för att kunna göra ett sådant urval? Jag har ingen rörprovare , men man kan ju matcha dem med avseende på tomgångsström i en förstärkare. Byt rör tills man har två som ligger i samma härad. Jag har en del rör graderade av GMF och en del ograderade, men då kan man ju jämföra dem med varandra och på så sätt gradera de omärkta. Ex hade jag 3 st TAD/Svetlana som var OK i den SuperBass jag fixade, de hade TAD-gradering "PC=40" (är väl Plate Current). Ett Svetlana från GMF graderat "33" visade sig matcha perfekt med de här 3 TAD-rören, bättre än ett märkt "37" faktiskt, vilket kanske då tyder på att matchning är ett relativt begrepp. Ett matchat par i en viss rörtestare som testar med en viss spänning kanske inte matchar i en förstärkare med högre spänning.
_________________/Lasse LF Audioservice
|
| 14 Feb 2014, 09:18 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
bb5000 wrote: peterh wrote: Och hur hittar man ett som "matchar mot överlevarna" ?? Var letar man för att kunna göra ett sådant urval? Ett matchat par i en viss rörtestare som testar med en viss spänning kanske inte matchar i en förstärkare med högre spänning. det är mkt vanligt att man matchar vid lite drygt 200V vilket är alldeles för klent om de ska köras på närmare 500V sen. Rör av sämre kvalitet hamnar väldigt långt ifrån att matcha när man kranar på så mkt ström. Man kan t.o.m råka ut för att sådana rör inte går att använda öht vid korrekt B+ pga att de visar sig vara instabila och rusar.
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 14 Feb 2014, 11:46 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
peterh wrote: Plexiglas wrote: dom dyker upp då och då.... tror dock knappast nån som inte har ett enda gammalt rör till köper en kvartett för nästan 5K. En person som köper sådant vet vad hen vill ha och har troligen ett och annat i gömmorna som kan funka som komplement. En person som lägger sådana pengar på rör gör det inte heller samtidigt som dom tänker att "faan jag kan köpa 4ggr så många JJ, hela grejen e ju att hen absolut inte ens vill komma i närheten av ett JJ EL34  Du får 8 ggr så många JJ för pengarna ( inte 4 ) dvs 32 stycken el34 för samma pengar som betalades för dessa tfk el34. Jo, men grejen är ju att det inte spelar nån roll om du får femtusen av de där jäkla jj-rören för man vill helt enkelt inte ha dem i sin stärk. Man vill ha gamla goa tfk och är beredd att betala priset. Audiofiler är beredda att betala nästan vad som helst för en sådan kvartett som den i auktionen, dom skulle lika gärna kunna gå för 6K som 4.5. 
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 14 Feb 2014, 11:49 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
bb5000 wrote: peterh wrote: Och hur hittar man ett som "matchar mot överlevarna" ?? Var letar man för att kunna göra ett sådant urval? Ett matchat par i en viss rörtestare som testar med en viss spänning kanske inte matchar i en förstärkare med högre spänning. Plexiglas wrote: det är mkt vanligt att man matchar vid lite drygt 200V vilket är alldeles för klent om de ska köras på närmare 500V sen. Rör av sämre kvalitet hamnar väldigt långt ifrån att matcha när man kranar på så mkt ström. Man kan t.o.m råka ut för att sådana rör inte går att använda öht vid korrekt B+ pga att de visar sig vara instabila och rusar
Alltså bestäm dig. Pratar du om att rör inte matchar så bra vid 500V spänning eller vid hög anodhögström. Det verkar som du förväxlar begreppen. Att matchning driver beror på att i de flesta gitarrförstärkare används effektrör ofta helt utanför spec, speciellt gäller detta skärmgallrens överansträngda arbetsvillkor. Enda sättet att få fram rör som håller för sådan mishandel är 24 timmars inbränning under faktiska arbetsförhållanden med full effekt för att sålla ut svaga livsodugliga exemplar. Turligt nog finns det förstärkare konstruerade enligt ingenjörskonstens ädla regler som både låter förnämligt och inte käkar rör till frukost, lunch och middag. De är inte många...
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
Last edited by VacuumVoodoo on 14 Feb 2014, 13:54, edited 1 time in total.
|
| 14 Feb 2014, 13:25 |
|
 |
|
JTM
Joined: 03 Nov 2008, 21:14 Posts: 1369 Location: Dorotea Lapplands Sydport
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
Här I Norrland har vi ström i vägguttaget, inge tjafs med volt, ampere eller elektroner...
|
| 14 Feb 2014, 13:53 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
JTM wrote: Här I Norrland har vi ström i vägguttaget, inge tjafs med volt, ampere eller elektroner... Det är så kallt i Norrland att elektroner rör sig riktigt långsamt. Så det spelar ingen roll vad ni har i vägguttaget, kan lika gärna vara sirap 
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 14 Feb 2014, 13:59 |
|
 |
|
JTM
Joined: 03 Nov 2008, 21:14 Posts: 1369 Location: Dorotea Lapplands Sydport
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
Jomän, vi har cryobehandlat redan i vägguttaget 
|
| 14 Feb 2014, 14:34 |
|
 |
|
Plexiglas
Joined: 27 Dec 2007, 15:24 Posts: 5497
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
VacuumVoodoo wrote: Alltså bestäm dig. Pratar du om att rör inte matchar så bra vid 500V spänning eller vid hög anodhögström. Det verkar som du förväxlar begreppen.
Det gör jag säkert, eller så är det ett klassiskt exempel på att andra missförstår eftersom de har så mkt större kunskap i ämnet. 
_________________http://www.facebook.com/gudarsskymningSjälvklart dricker jag bara NOS Gevalia. Allt annat skulle ju sabba vintagevärdet på min gamla kaffebryggare!
|
| 14 Feb 2014, 17:16 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
JTM wrote: Jomän, vi har cryobehandlat redan i vägguttaget  Ånej! Nu blir det massinvandring av audiofiler till Norrland. Det kommer garanterat framkalla ett nytt fenomen: audiofilofobi. Plexiglas wrote: VacuumVoodoo wrote: Alltså bestäm dig. Pratar du om att rör inte matchar så bra vid 500V spänning eller vid hög anodhögström. Det verkar som du förväxlar begreppen. Det gör jag säkert, eller så är det ett klassiskt exempel på att andra missförstår eftersom de har så mkt större kunskap i ämnet.  Helt rätt, vi lider ständigt av det och det finns inget botemedel i sikte 
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 14 Feb 2014, 17:28 |
|
 |
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55 Posts: 4881 Location: Mönsterås
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
VacuumVoodoo wrote: JTM wrote: Jomän, vi har cryobehandlat redan i vägguttaget  Ånej! Nu blir det massinvandring av audiofiler till Norrland. Det kommer garanterat framkalla ett nytt fenomen: audiofilofobi. Stopp o belägg ! räcker det inte med att "folk" tror bög o islam fobi är korrekta termer 
_________________ Hälsningar Owe Johnson
|
| 15 Feb 2014, 13:11 |
|
 |
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30 Posts: 2735 Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
Stopp: A phobia (from the Greek: φόβος, Phóbos, meaning "fear" or "morbid fear") is, when used in the context of clinical psychology, a type of anxiety disorder, usually defined as a persistent fear of an object or situation in which the sufferer commits to great lengths in avoiding, typically disproportional to the actual danger posed, often being recognized as irrational. In the event the phobia cannot be avoided entirely, the sufferer will endure the situation or object with marked distress and significant interference in social or occupational activities. Belägg: Man har ersatt allmän term "ksenofobi" - rädsla för det okända och främmande dvs "är inte som jag" med en term riktad generellt mot en konkret religion i religionfrihetens namn eller mot en livsstil avvikande från vad majoriteten anser vara normativ. Den korrekta benämningen bör t.ex. vara anitislamism men då förlorar det ju sin kategorisering som mental störning och kan inte "botas" med dekret och diverse bildningsaktioner. Det måste istället bemötas med sakliga argument. Det går ju inte för "alla människor vill väl" i vikingahjältars land och våra debattörer är oftast generande okunninga i ämnet vilket det än må vara. Enligt klassisk definition av fobi är audiofilofobi en korrekt benämning av det förutspådda sociala fenomenet. De blir säkert utsatta för ironi och dryga skämt som värst. För extrem audiofilism finns väl inte, eller? De tar ju sig själva på döddligt allvar... Ovanstående är inte en politisk post utan socialpsykologisk betyraktelse, ifall någon trodde det. Och som alltid: det är mina privata åsikter, passar de inte så har jag många flerta att välja bland.  Nu har vi väl vandrat tillräckligt långt Off Topic. Dags att starta ett nytt ämne.
_________________Alex Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så! http://www.anacon-tech.comhttp://www.youtube.com/vacuumvoodooZagray! - test & review
|
| 15 Feb 2014, 14:45 |
|
 |
|
peterh
Joined: 20 Mar 2013, 21:57 Posts: 1508 Location: göteborg
|
 Re: tar fram ostkrokarna å biran (rörauktion)...
VacuumVoodoo wrote: Stopp: A phobia (from the Greek: φόβος, Phóbos, meaning "fear" or "morbid fear") is, when used in the context of clinical psychology, a type of anxiety disorder, usually defined as a persistent fear of an object or situation in which the sufferer commits to great lengths in avoiding, typically disproportional to the actual danger posed, often being recognized as irrational. In the event the phobia cannot be avoided entirely, the sufferer will endure the situation or object with marked distress and significant interference in social or occupational activities. Belägg: Man har ersatt allmän term "ksenofobi" - rädsla för det okända och främmande dvs "är inte som jag" med en term riktad generellt mot en konkret religion i religionfrihetens namn eller mot en livsstil avvikande från vad majoriteten anser vara normativ. Den korrekta benämningen bör t.ex. vara anitislamism men då förlorar det ju sin kategorisering som mental störning och kan inte "botas" med dekret och diverse bildningsaktioner. Det måste istället bemötas med sakliga argument. Det går ju inte för "alla människor vill väl" i vikingahjältars land och våra debattörer är oftast generande okunninga i ämnet vilket det än må vara. Enligt klassisk definition av fobi är audiofilofobi en korrekt benämning av det förutspådda sociala fenomenet. De blir säkert utsatta för ironi och dryga skämt som värst. För extrem audiofilism finns väl inte, eller? De tar ju sig själva på döddligt allvar... Ovanstående är inte en politisk post utan socialpsykologisk betyraktelse, ifall någon trodde det. Och som alltid: det är mina privata åsikter, passar de inte så har jag många flerta att välja bland.  Nu har vi väl vandrat tillräckligt långt Off Topic. Dags att starta ett nytt ämne. Nej jag gillar ämnet, fortsätt i spåret !
_________________Välljud med garanti www.tubular-well.se
|
| 15 Feb 2014, 15:36 |
|
|