View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Oct 2026, 17:21



Reply to topic  [ 71 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Basstärkare med två parallella kanaler, layout och schema 
Author Message
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
NTC gör nytta endast vid strömtillslag, sedan är den i princip osynlig.
I uppvärmd tillstånd är dess resistans bra under 1 Ohm.
Med en NTC på primärsidan kan man dimensionera nätsäkringen korrekt för förstärkarens max strömförbrukning.
Detta i motsats till främs amerikansak förstärkare där en 50W spis är avsäkrad med 2A säkring för en sådan kan klara inrusningströmmen. Med NTC kan man ha korrekt säkring på 0.8A i en 50 wattare i EU. Den löser ut när det är fara å färde, innan trafo kremeras.
Det är hela vitsen.
NTC parallelt med sekundärlindning? Kortis. Kaaboooom! Varistor möjligen.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


12 Jan 2014, 12:52
Profile WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
VacuumVoodoo wrote:
NTC gör nytta endast vid strömtillslag, sedan är den i princip osynlig.
I uppvärmd tillstånd är dess resistans bra under 1 Ohm.
Med en NTC på primärsidan kan man dimensionera nätsäkringen korrekt för förstärkarens max strömförbrukning.
Detta i motsats till främs amerikansak förstärkare där en 50W spis är avsäkrad med 2A säkring för en sådan kan klara inrusningströmmen. Med NTC kan man ha korrekt säkring på 0.8A i en 50 wattare i EU. Den löser ut när det är fara å färde, innan trafo kremeras.
Det är hela vitsen.
NTC parallelt med sekundärlindning? Kortis. Kaaboooom! Varistor möjligen.


Jo, men nu hade ju Weber (o vissa utföranden av Vox AC50,AC100) NTC seriellt på sekundär efter likriktare men före kondensatorerna. Ted själv beskrev innehållet i sin Copper Cap Rectifier som:

"Two sets of diodes in full wave, followed by an NTC thermistor, followed by two 10 watt power resistors. All in series to pin 8. Inputs are pins 4 and 6.


Ted"

_________________
/Lasse

LF Audioservice


12 Jan 2014, 13:27
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
bb5000 wrote:
Ted själv beskrev innehållet i sin Copper Cap Rectifier som:
"Two sets of diodes in full wave, followed by an NTC thermistor, followed by two 10 watt power resistors. All in series to pin 8. Inputs are pins 4 and 6.
Ted"

Jo, det har sin plats när man kör med rörlikriktare, de tål nämligen inte så höga strömpulser som det vara tal om vid först uppladdningen av glättningkondensatorn. Kiseldioder tål väsentligt mycket mer och då är NTC onödig, dess termiska tidskonstant ligger på 30-90 sekunder, alltför låång för den skulle kunna bidra med ngt till avsedd emulering av rörliktarens dynamiska resistans.
Det finns ett ryskt ordspråk som tycks passa bra på vissa "uppfinnare":
"Jag hör en kyrkklocka ringa men hittar inte vägen dit"

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


12 Jan 2014, 14:11
Profile WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
Tja , om deras enda funktion just nu i den designen är att generera värme så tror jag att jag plockar bort dem nästa servicetillfälle.

_________________
/Lasse

LF Audioservice


12 Jan 2014, 14:27
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
Racing wrote:
Sen svarar jag nog nej på det med NTC. Rent relativt är 200uF i glättning ingenting. Om du tex jmfr med en transistormaskin så använder vi i sammanhanget rent försumbara kapacitanser.


Men har inte detta också att göra med vilken trafo man har, om jag inte är helt ute och cyklar så kan det vara olika från olika trafos hur mycket kapacitans de tål fast jag kan ju ha fattat fel.

VacuumVoodoo wrote:
"Jag hör en kyrkklocka ringa men hittar inte vägen dit"


Då är man oftast döv på ett öra :mrgreen: Jag har nämligen en jaktkompis som har problem att gå rätt på älgstånden då hunden skäller och han är döv på ett öra. Har var överlycklig då GPS pejlarna kom så han kan se på karta var hunden är.

Summa sumarum av detta med NTC som jag fattar det är alltså om man skall ha den så skall den in på primären för att kunna ha mindre säkringar som löser om nåt blir fel inga andra fördelar. Så då kan man i princip skita i den med gott samvete.


12 Jan 2014, 20:45
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
Knallar på med layouten har kollat lite på schemat och börjar då funderar på AB200 schemats presencekontroll vilken jag kompletterat V4B slutsteget med i mitt schema, denna kontroll justerar ju bara mängden återkoppling.

Brukar inte en presencekontroll vara en tonkontroll för återkopplingen dock så upplever man ju en tonförändring då man justerar mängden återkoppling? Vad tror ni är smartast, att justera mängden återkoppling eller ha en pot och en konding och justera tonen i återkopplingen.

Om man skall in med en tonkontroll i återkopplingen vad kan då tänkas vara kloka värden på pot och konding att börja testa med?


14 Jan 2014, 10:16
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
busse wrote:
Knallar på med layouten har kollat lite på schemat och börjar då funderar på AB200 schemats presencekontroll vilken jag kompletterat V4B slutsteget med i mitt schema, denna kontroll justerar ju bara mängden återkoppling.

Brukar inte en presencekontroll vara en tonkontroll för återkopplingen dock så upplever man ju en tonförändring då man justerar mängden återkoppling? Vad tror ni är smartast, att justera mängden återkoppling eller ha en pot och en konding och justera tonen i återkopplingen.

Om man skall in med en tonkontroll i återkopplingen vad kan då tänkas vara kloka värden på pot och konding att börja testa med?


För info så är Presence-kontrollen på AB200:an rätt verkningslös, det hörs ingen större skillnad på max/min NFB förutom då Mastern är på fullt, då uppstår en oscillation med max NFB (Presence på 0 alltså). Jag ska labba med lite andra värden då det verkar som om det är för mycket återkoppling.

En Presence-kontroll har som du skrev normalt ett filter som släpper igenom högre frekvenser vilket gör att många sätter Presence synonymt med en diskantboost, men man kan ju lika gärna använda den som en ren kontroll av mängden negativ återkoppling. På min Weber 6S100 så är snarare Presence-kontrollen en Bass-boost som ger mera botten/öppnare ton ju mera jag ökar Presence. Jag kan även koppla ur NFB på den stärkaren, med en rejäl boost som resultat. Så när AB200:an är på bänken nästa gång ska jag försöka få till nåt liknande, för mig är en ren NFB-kontroll mera intressant än att den används som diskantboost som på ex Hiwatten.

_________________
/Lasse

LF Audioservice


14 Jan 2014, 10:34
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
För info så är Presence-kontrollen på AB200:an rätt verkningslös, det hörs ingen större skillnad på max/min NFB förutom då Mastern är på fullt, då uppstår en oscillation med max NFB (Presence på 0 alltså). Jag ska labba med lite andra värden då det verkar som om det är för mycket återkoppling.

En Presence-kontroll har som du skrev normalt ett filter som släpper igenom högre frekvenser vilket gör att många sätter Presence synonymt med en diskantboost, men man kan ju lika gärna använda den som en ren kontroll av mängden negativ återkoppling. På min Weber 6S100 så är snarare Presence-kontrollen en Bass-boost som ger mera botten/öppnare ton ju mera jag ökar Presence. Jag kan även koppla ur NFB på den stärkaren, med en rejäl boost som resultat. Så när AB200:an är på bänken nästa gång ska jag försöka få till nåt liknande, för mig är en ren NFB-kontroll mera intressant än att den används som diskantboost som på ex Hiwatten.

Det var ju bra att veta att kontrollen inte har så stor verkan, får du oscillationen då du har maxaimalt med återkoppling allså med totalt 10K i NFB loopen? Jag har nämligen varit med om tvärtom att jag fått oscillation med för högt motstånd i loopen då jag labbat med återkoppling på två olika stärkare, är det nån som kan förklara det?

Men funkar inte presencekontrollen så att man tappar av en viss mängd diskant i återkopplingen och på så sätt får mindre dämpning av de högre frekvenserna via återkopplingen. Man bör väl kunna göra en kontroll som skär bas och på så sätt få minder dämpning av basen via återkopplingen om man nu vill detta, dock så skulle jag tro att det ofta just är basen man vill dämpa för att tajta till ljudet.

Tänker jag rätt eller fel då det gäller presence?


14 Jan 2014, 11:00
Profile

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, nytt komplett sc
Nu har jag i alla fall ritat en layout på denna stärkare nåt sånt här kommer den att se ut, vad tror ni om detta?
http://postimg.org/image/qoomznco1/

Panelerna kommer att se ut nåt åt detta håll, har gjort två varianter på bakpanel med olika impedansväljare
http://postimg.org/image/y15a6jbmn/

Sista versionen av schema är detta. Gjorde en fet utgång till stämapparat men jag vet inte om det är nödvändigt men jag tänkte mest att separera stämapparaten från ingången. Detta är inte med i layouten.
http://postimg.org/image/ye5v478nz/

Nu är det bara att tycka till om detta projekt.


23 Jan 2014, 20:50
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 857
Location: Sundsvall
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, layout och schem
Det ser spännande ut ! Vet inte om du sparar nån plats för dig, men du har inte övervägt att sätta en del av filterkondingarna som burklytar på ovansidan ?
Alt, om chassit är tillräckligt djupt kan man sätta burklytar på kortsidorna á la Hiwatt.

_________________
/Lasse

LF Audioservice


23 Jan 2014, 22:02
Profile WWW

Joined: 21 Nov 2002, 17:42
Posts: 3184
Location: I hjärtat av Norrbotten
Post Re: Basstärkare med två parallella kanaler, layout och schem
bb5000 wrote:
Det ser spännande ut ! Vet inte om du sparar nån plats för dig, men du har inte övervägt att sätta en del av filterkondingarna som burklytar på ovansidan ?
Alt, om chassit är tillräckligt djupt kan man sätta burklytar på kortsidorna á la Hiwatt.


Jag har funderat på burkelyter men är tveksam om det sparar plats då man ändå måste komma åt elyterna på insidan funderade även ha radial elyter ståendes då chassit är nog högt för det. Men som det verkar så får jag in axiella elyter och då tar jag nog det.


Vad tror ni om placeringen av förstegsrören, det blir ju lite utspridda men jag tänker att det är vettigare att ha rören nära komponenterna på kortet istället för snyggt uppradade med långa kablar till kortet.

En sak som dock slog mig nu är om och i sånt fall hur mastervolymen påverkar återkopplingen? Drar man ner mastern så borde ju återkopplingen minska å andra sidan har jag ju satt in AB200:ans presencekontroll och den påverkar ju egentligen återkopplingen så man kan ju justera där om det behövs.


23 Jan 2014, 22:37
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 71 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 28 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.