JJ6L6 är det dom som är bäst? Jag är lite nyfiken vad ni tycker.

Jag har nu tungsol 5881 i min bandmaster, jag funderar på att prova 6L6 för lite lite tightare botten och renare headroom.

Jag har läst lite recensioner och det verkar ju som att JJ gör ett väldigt bra rör.

ska även prova ett 12ay7 rör som förhoppningsvis tar bort lite distorsion på hög volym, tips på ett bra sådant tas också emot.

eller så köper du 4 st nos Philips JAN 6L6WGB
http://www.ljudbojen.com/bojen/topic.asp?TOPIC_ID=47728
o sen sätter du iett 5751 som ingångsrör....

<font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Rörförstärkartekniker

Tung-Sol 5881 (både gamla original och nyutgåvorna) ger, som jag ser det, ett något annorlunda ljud än de flesta 6L6GC. Detta kan man gilla eller inte...

Skillnaden mellan 6L6GC av olika fabrikat är inte milsvid (beroende på hur man ser det). Jag har gillat TAD 6L6GWGC-STR i Fender-typ-stärkare, men har haft lite "otur" med hållbarheten (likadant med TAD 6L6GC-STR Blackplate och Ruby 6L6GCMSTR). Idag kör jag helst med JJ 6L6GC och älskar dem! De verkar dessutom ha bättre hållbarhet.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

"<i>Skit kul, som sär skrivarn sa."]"

Jag gillar verkligen TAD 6L6WGC-STR, men de komprimerar mer och tidigare än en del andra 6L6.
TAD 6L6GC-STR som S-J nämner är ett bättre alternativ för det du vill uppnå.
JJ har jag inte testat.
Sovteks 6L6GC är ett billigt ok alternativ, men inte mer än så.

JJ får bra betyg här:
http://thetubestore.com/6l6costello.html

Watford Valves gjorde en stor 6L6-test för ett antal år sedan och publicerade på sin sida. Den är väldigt seriös, men förstås tyckande som allt annat. Tyvärr verkar deras sida ligga nere, men jag räddade det där testet tidigare och har ett utdrag som pdf. Jag hoppas inte Derek Rocco blir sur om man publicerar det igen. Det tar en stund att läsa igenom... men TAD 6L6WGC-STR från fin kritik. Även JJ-rören får bra kritik, men heter här Harma STR 6L6GC. Jag tror dock det är de vanliga JJ 6L6GC.
http://www.kickback-rock.se/doc/6l6test.pdf

/Gunnar

tack för tipsen, ligger nerbäddad hemma i förkylning så tid har jag att läsa

Original Svetlana winged c skulle tydligen vara bäst för rent ljud i stärken, Philips som Zven har skulle funka för keith richards soundet, inte riktigt det jag är ute efter..

verkar bli väldigt många olika ljud med olika rör.. en djungel som vanligt.

Hmmmm... Överskatta inte detta med hur stor ljudskillnad det är med olika fabrikat av slutrör.

Hoppas du får tillfälle att komma på någon av mina (eller annans) föreläsningar/clinics där jag bl.a. visar ljudskillnaderna mellan att byta mellan 6L6GC och EL34 i samma stärkare [:0]. Alltså inte samma rörtyp av olika fabrikat utan helt olika rörtyper! Ljudskillnaden är förvånansvärt LITEN!

Jag blir säkert motsagd och ifrågasatt [:p], men lite tillspetsat säger jag att olika plektrum och olika strängar har större betydelse på ljudet än olika (fabrikat av) slutrör... [}:)]

Jag menar att det, generellt sett, inte har med fabrikatet av slutrör att göra om man är nöjd med sitt ljud eller inte. En liten, liten finjustering av ljud kan man göra med olika slutrör, men flera andra saker spelar MYCKET större roll!

Sedan finns det ett stort "det beror på hur man ser det och vilken stärkare det är" i detta... [;)]

Tycker i alla fall jag... just nu...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

"<i>Skit kul, som sär skrivarn sa."]"

Jo Svetlana är bra och ger ett rent linjärt ljud, MEN,,,graderingen på rören spelar stor roll.
Jag hade köpt 4 st av LH- musik med gradering 6, dessa skulle in i en basstärkare, o visst lät bra, men hade inte tillräkligt med headrom och distade rätt nära gränsen för den volymen basisten spelade på.
Testade då med köpa 4st med gradering 10, Oj vilken skillnad! att gå från 6 till 10 var större skillnad än vad man kan höra mellan olika fabrikat.

Så vill du ha rent dynamiskt ljud kör med Svetlana med hög gradering.

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

får man fråga vilka datum du har clinics?

Jag håller absolut med dig Sven-Johan. Visst är det så.

Värdet av ett rörbyte, att testa ett annat fabrikat eller en annan typ, uppstår när man är noga med varje detalj i kedjan. Det spelar ingen roll om jag stoppar i ett par frystorkade TAD 6L6WGC-STR, NOS RCA eller Sovteks sexiga-l-sexor om jag har strängar infettade med rester av hamburgerdressing och annat rock'n roll-träck.

Jag vet att jag kan uppleva skillnader mellan rör och rörtyper därför att jag har jobbat med mitt instrument (byggt det för hand - galning), har bra koll på kablarna, byggt min egen stärkare med komponenter som jag gullat med, letat och valt ut högtalarelement noga och sedan testat grejorna om och om igen. Därpå försökt lära mig spela och förstå hur jag med fingrarna får just mina grejor att låta bra. Så kan ju inte alla hålla på för då skulle det nog aldrig bli någon musik producerad.

Jag tycker ändå det är meningsfullt att testa andra rör även om man inte håller på som jag. Kan vara en ingång till ett intresse för att vara noga med detaljerna, vilket är kul men vanebildande (beroendeframkallande). Men man låter inte som Kiiit Rickards bara för man köper Philips-rör. Kan vara bra med just det förtydligandet.

/Gunnar

Med risk för att ännu en gång bli misstolkad av dig, så vill jag ändå kontra det inlägget.

Jo, jag kan hålla med till viss del, men vill mena att under lika förhållade så finns det en stor skillnad, stor o stor,,,,,det iofs vill jag även men beror på vem det är som håller i guran, pga att jag vill mena det finns två faktrorer här:

1. hur vilken karaktär själva röret bidrar med.
2. Vilken respons röret bidar med
Och den senare är mer märkbar med en person som har ett dynamiskt spel.

Jag hade Martin på besök en gång hos mig, samtidigt som jag lovat en kund att bias justera hans nya JJ 6L6.
Detta var i en äldre fender med 4 slutrör och inget reveb (minns ej modell)
Kunden ville att stärkan skulle spela så rent som möjligt så på min inrådan hade han köpt JJ-rören med en hög gradering.

Well, i med hans rör och prov spela,,,lät bra
Men sen testade vi med 4 st Svetlana med samma höga gradering, och JA det var en skillnad!
Svetlana är mer linjära och mer dymamiska, medans JJ hade en mer mid hump i sig.

Så efter det testet så när det gäller val mellan SV och JJ så tycker jag SV passar bätter till mer contry ljud och i en metal stärkare.
Medans JJ skulle jag rekomendrea mer för blues o rock.
Jag tror nog Martin minns denna test med så du får gärna kommentera.

Sen undrar jag lite om ditt test, för det beror ju lite på vilka EL34:or du jämför dina 6L6 med?
För om det är JJ så låter ju dessa mer som 6L6 i alla jämförelse jag gjort.

Sen spelar det ju även roll om vi pratar stärkare med två eller fyra rör som du gör ditt test?
I en stärkare med fyra rör blir skillnaden större än en med två.

Vilken volym gjordes testet?
Vissa skillnade blir ju mer märkbara på högre volym.

och sist men inte minst är testet gjort med samma gradering?

Jag misstro dig inte alls att det blir liten skillnad i din test, men det kan ju även vara så pga att förutsättningarna är sånna att skillnaden inte blir så stor.

Men sen att det finns en gennerell övertro på vilka ljudskillnade ett rör byta ska göra, ja det är jag väldigt enig med dig om.
Puss o kram till dig S-J

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Jag är också nörd så jag väljer gärna också typ av rör och allt annat med stor omsorj... [:o)]

Detta kanske inte gäller för alla, men gäller för mig personligen: MEN! Det jag upplevt har den allra största betydlesen för mitt sound är... jag själv... Ju mer jag målmedvetet övar och spelar, utan att i huvudsak bry mig om soundet, desto mer nöjd är jag med mitt ljud. Då kan jag vara nöjd med ljudet oberoende om det är Mullard xf3 EL34:or eller ElectroHarmonix 6L6GC eller något annat i min plexi Marshall...
Det förutsätter förståss att riggen i övrigt passar just mig. Jag är, å andra sidan, inte helnöjd(!) med ljudet i varken min Fender Champ eller ens min Fender Princeton Reverb oberoende av vilka slutrör det sitter i...

När det gäller SED (Winged C, original Svetlana) har jag haft otur med hållbarheten och att de är mikrofoniska. Jag pratatde med Kaj på GMF om det och han sa att han knappt vill sälja dem längre för att de blivit så dåliga i kvalitet. Förr var de, enligt honom, mycket, mycket bättre.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

"<i>Skit kul, som sär skrivarn sa."]"

Synd om detta stämmer, för jag har tyckt att SED har varit bra.

Men jag hör också till dem som gillar JJ. Om jag ska välja något annat än NOS, så blir det nästan alltid JJ.

------
Dom låter alla lika

Jag provade olika 6L6or i min Hotrod Deluxe (JJ, "Winged 'C'" och en sort till som jag inte minns, kan ha varit Sovtek). Alla rören tykte jag lät bra men jag var förvånad vad liten skillnad det var mellan dem.

/R

<img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0>
"Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards

...och här utesluter du en massa saker som också har med slutrör att göra...[;)]

Hur fan vet du att inte slutrören har del i hur du upplever helheten???

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Öhhh... Jag förstår inte vad du menar och behöver kanske inte svara...

Jag menar att jag kan vara (tämligen) nöjd med min rig oboroende om det sitter xf3:or eller JJ EL34 som slutrör. Alltså, om jag kör min rig som jag älskar och den har xf3:or, kommer jag inte att hata den om jag sätter i JJ EL34 istället. Skillnaden kommer att vara ganska marginell. Jag gillar t.o.m. min rig med Sylvania 6CA7... [}:)]
Dito om jag spelar i en rig som jag INTE tycker om, och den har JJ EL34, kommer jag inte att älska den även om jag sätter i xf3:or (eller vilka slutrör jag nu gillar bäst).

Men, det är ju bara vad jag tycker... just nu...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

"<i>Skit kul, som sär skrivarn sa."]"

Det är jag också intressrad av, hade vart riktigt intressant.

Pierre och Tommy!

Jag har, tyvärr, inga clinics om rörstärkare inplanerade just nu, men det vore kul att göra igen.

Owe!

Testerna/jämförelserna har gjorts med min plexi 67:a Marshall 50 Watts 1986 (Bass).

Slutrören har varit lite olika; SED (Winged C, original-Svetlana) EL34 kontra deras 6L6GC, Mullard EL34 (xf4) kontra Sylvania 6L6GC eller Electo Harmonix EL34 kontra Ruby 6L6GCSTR (om jag minns rätt). Fabrikatet har inte varit någon big deal för mig.

Förstärkaren har vid jämförelserna fått en tillfällig omkopplare för att koppla mellan olika biasspänningar så att rören dragit lika mycket anodström i tomgång.

Volymen har varit uppdragen ganska mycket så att det hörbart distat, men den har inte varit fullt uppdragen.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

"<i>Skit kul, som sär skrivarn sa."]"

Huvve på spiken, Owe!
Det verkar tyvärr som om det här med gradering har försvunnit lite i rörnördarnas medvetande, trots att det är just den aspekten som var huvudpoängen när Aspen Pittman, LH-musik och andra började gradera och matcha rör på 80-talet.
Och jag håller helt med dig om att skillnaden mellan rör av olika gradering kan vara mycket större än skillnaden mellan fabrikat. Konstigt att detta ignoreras så ofta.
Folk vill ha, och får oftast, matchade rör utan att fundera över, eller bli tillfrågade om, vilken matchningsgrad som önskas. Och när man talar om matchningsgrad är det anodströmmen som graderas, vilket i sin tur avgör hur stor biasspänning röret behöver för att få rätt arbetspunkt. Ju högre anodström, desto högre negativ biasspänning, och desto högre dynamik.


Just det, S-J, där har du poängen. Om det ena röret kräver en biasspänning på 35v, och det andra 43v, får de ju helt olika dynamiska egenskaper. Trots att de är av samma fabrikat. Fullt hörbara, ingen hokuspokus där inte!
Kolla med skåpet får du se. Klippunkten ändras, liksom distortionsspektrat. Fasvändaren beter sig annorlunda.
Så därför blir alla jämförelser som inte tar hänsyn till matchningsgrader ganska meningslösa. Säg att du jämför en JJ med 45v med en SED med 35v, och tycker att JJ ger mer botten... Skulle du vända på steken skulle omdömet bli annorlunda.
Då skulle du köpa SED, och skriva på Bojen att SED är med dynamiska än JJ. Trots att du bara råkat jämföra äpplen med bananer....
Detsamma gäller förstås NOS-rör; jag har t.ex en kartong Mullard el34, som jag matchat till par. Skillnaderna dem emellan är ganska stor; mellan 34 och 43v vid 420v B+, och med tanke på att dagens rör uppvisar ännu större spridning, så....

"The Tone is in your pants"

http://kuhnamps.com

Martin! Så klart ligger det något i det du säger och jag är medveten om det du säger.

Jag kastade mig in i denna tråd och påstod att det inte är så stor skillnad i ljud ens mellan EL34 och 6L6GC. Jag vet att vid åtminstone ett tillfälle när jag provat detta inför en stor grupp av åhörare, var det STOR skillnad i vilken biasspänning de olika rören ville ha för att dra samma anodström i tomgång. Det fanns då en ljudskillnad mellan de olika rörtyperna, men det lyftes på många ögonbryn i förvåning över att skillnaden var SÅ liten...

Om jag spekulerar lite, verkar det vara olika stor ljudskillnad mellan olika slutrör i olika typer av stärkare. T.ex. kanske olika mängd återkoppling påverkar. Det finns också vissa rör där det är stor ljudskillnad, även om de har ungefär samma gradering (eller vad vi nu kallar det). T.ex. JJ 6V6S jämflört med andra 6V6GT. Det var länge sedan jag provade, men jag vill minnas att Tung-Sol 5881 (både gamla original och nyutgåvan) också ger en större ljudskillnad jämför med andra 6L6GC-typer.

Ni får väl bjuda in mig till ett slutrörstonparty och övertyga mig... [:p]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

"<i>Skit kul, som sär skrivarn sa."]"

Detta blev rätt tydligt för mig när jag höll på och pillade ihop min 1989 50w smallbox. Anledningen att jag tidigare absolut inte kunde tänka mig en 50w marshall var ju att de komprimerar och distar alldeles för tidigt, och då tänkte jag mycket att det berodde på utg-trafon i dessa förstärkare och att de bottnar för fort.

När jag nu ändå fick den där 50w i händerna gav jag mig fan på att den skulle ha samma dynamik som en 100w-stärk. Så jag labbade med slutrören och valde ut dem som drog mest ström, samtidigt som jag undvek 240V-tappen på nättrafon - och vips så stod den där goa dynamiken plötsligt att finna även i en 50w-topp! Den kommer inte i närheten av att överkomprimera tonen, och den viker sig definitivt inte för tidigt heller.

http://www.myspace.com/gudarsskymning

Hendrix interview shortly after Woodstock.....
Interviewer: "So Jimi - what's it like to be the best guitar player in the world?"
Jimi: "Dunno, go and ask Rory Gallagher....."

Sätt i ett par 7581A så får du det du frågar efter här.

<font size="1">[url="http://w1.702.comhem.se/~u70203681/PurpleHaze.mp3"]<font color="red">"'scuse me, while I kiss <i>that"] guy"</font id="red">[/url]</font id="size1">