Har fått för mig att någon här på forumet brukar koppla på scope och se när det klipper?
Det jag undrar är när börjar slutstegsrören klippa och när börjar PI klippa i ett vanligt Marshallsteg med motkoppling? Förhållandet mellan dessa två är vad jag är ute efter. Typ det ena börjar klippa på volym X och sen kommer det andra på volym Y. Eller bägge samtidigt?
Nu vet jag att det finns variationer här med B+ och typ av rör osv men grovt så att säga?

Tänk vad händer med fasinverteraren när slutrören börjar dista/klippa m.a.o. brörjar dra gallerström?

Fasinverteraren dimensionerad så att dess max utsignal har lägre amplitud än slutrörens biasspänning: inverteraren klipper, slutrören drivs knappast i klippning, möjligen lite kompression.

Fasinverteraren dimensionerad så att dess max utsignal har högre amplitud än slutrörens biasspänning: slutrören kan drivas till gallerklippning, samtidigt lastats inverteraren av gallerströmmen, både PI och slutrör distar/klipper ungefär samtidigt.

Vid klippning i PI eller slutrör bryts NFB slingan, förstärkaren jobbar med full icke återkopplad gain under tiden den klipper. Roliga saker kan hända då som t.ex. skurar av självsvängning runt 27MHz, då skall man helst inte ha några radiostyrda flygplansmodeller i luften i närheten...


Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Hm, ska jag tolka detta som att dom klipper ungefär samtidigt?
Det där med att NFB kopplas bort när dom klipper fattade jag inte riktigt. Kör jag upp så det distar rejält i min lilla minikrets jag labbar med så borde det väl klippa. Tar jag då bort NFB så blir det ett jädra massa oväsen och rundgång och skit. Nu har jag dock trioder rakt av och inga pentoder.
Min ide var att simulera ett slutsteg här med trioder och en pyttetrafo men får inte riktigt hum om balansen mellan PI, slutrör och NFB.
Därför ville jag ha reda på förhållandet i just en stärkare jag känner till ljudet från som en gammal Marshall säg tex en 2203 med B+ 500V

Under det tidsintervallet i signalens period då den är klippt finns ju ingen aktiv sluten sluten slinga insignal-gainsteg-PI-slutrör-trafo-NFB-insignal. PI/slutrör ligger under den tiden fast på klippnivå (lika med DC) medan signalen varierar på ingången. NFB är inaktiv eftersonm slingan är bruten. När insignalen sjunker så pass att PI/slutrör går tillbaka till linjäret område återträder NFB i funktion. Detta sker för varje halvperiod av insignalen som orsakar klippning.
Det är i grunden samma mekanism som i hi-fi förstärkare ger upphov till TIM - Transient InterModulationsdistortion.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

Underbar tråd! [:p][:)][:X]

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Fattar nada. En fyrkantsvåg som motkopplas i motfas borde väl dämpa en fyrkantsvåg? Jaja, jag får väl annars erkänna mig besegrad. Man kan inte fatta allt[:I]

Var inte lessen Johan, för det gör inte jag heller denna gång [:I]
Tror vår käre Alex jävlas lite med oss som inte har den högre nivån i detta ämne [B)][;)]

Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se

Jag jävlas inte, har nog lite svårt att förklara ett ganska komplext fysikaliskt fenomen på ett enkelt språk. Annars brukar jag ställa upp ekvationer när jag vill jävlas, det har jag ännu inte gjort vill jag minnas. Men det kanske kommer ngn gång [;)]
Du kan mata fyrknatvåg in, få fyrkantvåg ut med bibehållen NFB funktion så länge du inte driver något steg i kedjan till klippning.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"

En förklaring jag själv försökt intala mig:
1. Låt oss kalla insignalen in i fasvändarn för I och den återkopplade signalen från utgångstrafon för Å.
I passerar slutrör och trafo. Sedan kommer en del av den tillbaks som Å.
Då dämpas I genom att Å är i motfas med I. Hur mycket beror på storleksförhållandet mellan I och Å. Om I och Å har samma amplitud blir det tyst, <i>förutsatt att I och Å har samma vågform"].
Men eftersom det händer en del på vägen i form av distortion, kan det naturligtvis inte bli någon återkoppling annat än på den delen av signalen som är en exakt spegling av I.
(En del av den förvrängda signalen kan istället förstärka I, och vi får oscillation.)
SÅ: ju mer Å avviker i vågform från I, desto mindre återkoppling.
SÅ har vi en liten paradox: ju bättre trafo, desto mer kan man återkoppla, men samtidigt desto mindre behov av återkoppling!
Tror jag. Har jag för mig. Vet jag...att jag är säker på.

"The Tone is in your fingers": HA!

http://kuhnamps.com

När det gäller just PI så är väl den signalen man ska motkoppla distad även den? Den uppträder väl på katoden?
Motkoppling ska väl sänka distortionen så något bör det väl i alla fall göra även om det ballar ur vid full klippning.?

Spicar jag.......drar upp insignalen tills fasvändaren börjar klippa...dvs utgångens toppar är helt tvärkapade. Distortionen visar ca 5.6%(Mäter nu bara en fas). Fimpar motkopplingen och signalen ut övergår till ännu kraftigare klippning. Och distortionen smäller upp till ca 27.6%.
Jag har lite svårt för det där att motkopplingen skulle slås ut pga av klippning? Eller så missuppfattar jag något?
Även i praktiken så hör man ju att hur jädra överstyrt ett steg än är så sjunker detta med motkoppling.

Eller pratar vi om hönan och ägget här?