View unanswered posts | View active topics It is currently 12 Oct 2026, 11:11



Reply to topic  [ 4 posts ] 
Fyrstegare och filtrering 
Author Message
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post Fyrstegare och filtrering
Hm, det går framåt med min Traynor YGL3-makeover. Planerar designen av high gain-kanalen med fyra gainsteg. Och då ställs man inför hur man ska rigga filtrering och B+.

En skola säger att varje steg ska ha sin egen filtrering och avdelas med lämplig motstånd. Men i de high gain-kretsar jag sneglat på är det inte alltid så. Ibland delar de två första stegen på samma filterkonding. Ibland de två sista stegen.
- Finns det någon princip kring detta att luta sig mot?
- Och är det egentligen bara "snålhet" som gör att man låter två steg dela konding?
- Eller vill man hålla spänningen uppe maximalt?

Ofta är kondingarna i dessa kretsar rätt stora. Typ 33uF.
- Varför väljer man egentligen så stora värden till en eller till och med en halv 12AX7? Borde inte små nätta 16uF räcka, i varje fall för varje 12AX7-halva? Och kanske max 5.6k mellan för att inte få alltför låg B+.

Mina frågor har givetvis en rent praktisk grund - det är lite trångt när man bygger high gain och point to point. Men övertyga mig gärna om separat filter för varje steg i min fyrstegskrets.

/Gunnar


06 Sep 2009, 12:30
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post 
Avkoppling av spänningsmatning till förstärkarstegen har två syften. Det ena är det uppenbara att glätta matningspänningen maximalt.
Det andra är inte uppenbart för de icke fullt invigda i elektronikens mörka sida. Det är att förhindra mycket lågfrekvent självsvängning.
Denna självsvängning kan triggas igång av flera saker inne i själva förstärkaren som jordslinga, strömpuls vid relä in- och urkoppling, in- och urkoppling av standby läge eller plötslig dip/spik i nätspänningen osv.
Avkopplingens RC länkar bör därför dimensioneras så att deras RC konstant ger en good filtrering för frekvenser ca 50ggr eller lägre än förstärkarens undre gränsfrekvens för nyttosignaler. I gitarrförstärkare får det bli omkring 1Hz.

Så, skall man ha liten kondensator och stort motstånd eller tvärtom?

Har man snålat på kondensatorn och kompenserat RC konstanten med större motstånd så blir resultatet gainökning för allra lägsta frekvenser där kondensatorn inte gör någon nytta, den syns då inte för signalen och den anodresistans som röret ser är anodmotståndet i serie med RC länkens motstånd. Är anodmotståndet 100k och RC länkens motstånd 33k så ser röret 133k som anodresistans: gain boost för mycket låga frekvenser.
Med stor kondensator och litet mostsånd blir den effekten försumbar.

Själv kör jag med B+ buss/skena och ansluter individuella RC länkar för varje steg till denna. RC länkarnas motsånd ligger alltså inte i serie utan har gemensam ansluting till B+. Det gör det också lättare att ställa in matningspänning individuellt för varje steg då ändring av motståndet i en RC länk påverkar inte de andra.

Som tumregel kör jag med 22uF elektrolyter och mostånd mellan 3.3k och 10k. En RC länk per gainsteg.

Alex
http://www.tubewonder.com
http://www.youtube.com/olekelo - testkörning av en "hemlis"


06 Sep 2009, 14:13
Profile WWW
User avatar

Joined: 11 Nov 2004, 22:59
Posts: 3783
Location: Stockholm Sweden
Post 
VacuumVoodoo wrote:
Så, skall man ha liten kondensator och stort motstånd eller tvärtom?

Har man snålat på kondensatorn och kompenserat RC konstanten med större motstånd så blir resultatet gainökning för allra lägsta frekvenser där kondensatorn inte gör någon nytta, den syns då inte för signalen och den anodresistans som röret ser är anodmotståndet i serie med RC länkens motstånd. Är anodmotståndet 100k och RC länkens motstånd 33k så ser röret 133k som anodresistans: gain boost för mycket låga frekvenser.
Med stor kondensator och litet mostsånd blir den effekten försumbar.


Dessutom sänker du B+ med stor motstånd/liten konding jämfört med litet motstånd/stor konding. Och det påverkar förstås hur gainsteget beter sig. I den här delen av försteget är hög spänning eftetsträvansvärt. Alltså får det bli minst 22uF och små motstånd mellan.

VacuumVoodoo wrote:
Själv kör jag med B+ buss/skena och ansluter individuella RC länkar för varje steg till denna. RC länkarnas motsånd ligger alltså inte i serie utan har gemensam ansluting till B+. Det gör det också lättare att ställa in matningspänning individuellt för varje steg då ändring av motståndet i en RC länk påverkar inte de andra.


Det förutsätter då att du redan i den första punkten har mkt god glättning. Det går förstås att ordna. Mer märkligt är väl att den designen inte är särksilt vanlig ens i nya stärkare. Man undra varför.

VacuumVoodoo wrote:
Som tumregel kör jag med 22uF elektrolyter och mostånd mellan 3.3k och 10k. En RC länk per gainsteg.


Ja, det var vad jag tänkte använda ungefär. Men jag vill håll fjången uppe även till första steget, så det får nog bli små motstånd. Kanske nedåt 3.3k då från fasvändarens punkt och sedan max 5.6 till de följande tre stegen. Det blir en spänningssänkande resistans på knappt 20k till första steg.

Förresten, kanske borde high gain-kanalen hämta B+ redan vid choken, i samma punkt som fasvändaren? Kan det vara en god idé?

Att räkna på vad varje steg bör ha optimalt blir för komplicerat för mig. Det får bli nästa kurs...

Tack än en gång Alex för alla dina kloka och kunniga inlägg!

/Gunnar


06 Sep 2009, 17:21
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7527
Location: Uddevalla
Post 
Glättningen är extremt viktig till första steget i highgainkrets. Minsta lilla brum där blir enormt. Därför är RC-stegen i serie en bra ide.
Särskilt om man ska ha små motstånd.


06 Sep 2009, 17:41
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 4 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.