| Author |
Message |
|
mowcheeba
Joined: 06 Apr 2008, 15:49
Posts: 82
Location:
|
 Rörstärkare genom ojordat uttag?? Ellära Part I... Har mycket respekt för el och känner mig inte alltid trygg vad
det gäller ojordade uttag.
Hur funkar det att spela elgitarr/rörförstärkare genom
ojordat uttag? Vet att det inte rekommenderas, varför?
En kille som repade i en gammal lokal jag hade fick sig en
fruktansvärd stöt då han höll i sin gitarr och sedan lyfte upp
den andra gitarristens gura. Vad orsakar sådant?
|
| 02 Oct 2008, 21:32 |
   
|
|
|
Frisk
Joined: 27 Dec 2007, 14:07
Posts: 2735
Location:
|
Jag har gjort det tusentals gånger och det har aldrig hänt någon olycka. Ja det är säkert mycket dåligt att göra det men som sagt jag har gjort det tusentals gånger och det har aldrig hänt något.
|
| 02 Oct 2008, 22:08 |
|
|
|
mowcheeba
Joined: 06 Apr 2008, 15:49
Posts: 82
Location:
|
Frisk wrote:
Jag har gjort det tusentals gånger och det har aldrig hänt någon olycka. Ja det är säkert mycket dåligt att göra det men som sagt jag har gjort det tusentals gånger och det har aldrig hänt något.
Har också gjort det en hel del men har sett på flera håll att det avrådes. Vad händer t.e.x om gitarren har felaktigt (ojordade) lödningar?
|
| 02 Oct 2008, 22:13 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Det skall vara jordade uttag och förstärkarens nätsladd skall ha skyddsjord kopplad till chassie. Ingen diskussion. Jag pekar med hela handen nu. Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 02 Oct 2008, 22:14 |
|
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
|
Växelström är bipolär mellan en växlande potential kring 230 vac och "0". Om <i>du"] får en lägre potential än noll eller om nolls resistans blir oändlig (= avbrott) kanske genom en kass anslutning eller en dåligt vald huvudsäkringsplacering; blir du en del i växelströmsystemet. Begreppet "<i>att vara en riktig nolla"]" får en ny innebörd....
Du har också både ac och dc i chassiet som balanseras med cassiet som referens. Är inte chassiet jordat via skyddsjorden blir du en del av det systemet också vid beröring om något rent ut sagt går åt helvete efter nätdelsprimären.
|
| 02 Oct 2008, 22:34 |
|
|
|
Renegade
Joined: 19 Jun 2005, 09:35
Posts: 5459
Location: Uppsala-la-la-la
|
Många 'nymodigheter' kan man vara emot men inte den. /R <img src="http://i14.photobucket.com/albums/a308/torn_and_frayed/red-tonguesmaller.gif" border=0> "Art is the last thing I'm worried about when I'm writing a song. As far as I'm concerned, art is just short for 'Arthur'." - Keith Richards
|
| 02 Oct 2008, 23:26 |
|
|
|
VacuumVoodoo
Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2735
Location: Göteborg, Majorna/Linné
|
Renegade wrote:
Många 'nymodigheter' kan man vara emot men inte den.
/R
Denna nymodighet kunde ha räddat livet på Keith Relf. (originalmedlem i Yardbirds). "The manner in which he made his exit should alone have ensured him a measure of immortality: A singer and harmonica ace not known for his fretboard skills, Relf was electrocuted in his home by an improperly grounded electric guitar." http://www.spinner.com/2008/02/08/twisted-tales-ex-yardbirds-frontman-keith-relfs-electric-blues/Alex http://www.tubewonder.comhttp://www.youtube.com/LouderAndMore - Rum K33 Fuzz Guitar Show 2008
|
| 03 Oct 2008, 01:22 |
|
|
|
Mrcool
Joined: 09 Jan 2008, 22:05
Posts: 956
Location: Luleå
|
mowcheeba wrote:
Hur funkar det att spela elgitarr/rörförstärkare genom
ojordat uttag?
Det spelar väll ingen roll om det är en rörförstärkare eller en transistorförstärkare man spelar på. Det är jordat som gäller om man har livet kärt.
|
| 03 Oct 2008, 14:13 |
|
|
|
mowcheeba
Joined: 06 Apr 2008, 15:49
Posts: 82
Location:
|
Tack för alla svar. Blir aldrig mer att spela gitarr genom
ojordat uttag. Misstänkte att det inte spelade någon roll om
det var transistor eller rörstärkare men var tvungen att kolla.
Så även om man inte blir en "ledare" mellan t.e.x gitarr och en mick
utan endast spelar elgitarr genom stärkare som är kopplat till ojordat uttag så kan man få en dödlig elstöt?
|
| 03 Oct 2008, 20:55 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
|
Tveksam till det där. Om man bara håller i guran? Är inte det som att fåglar kan sitta på kraftledningar?
Det låter bättre med jordat, det är säkert i alla fall. Störningar är det värsta jag vet.[xx(]
|
| 03 Oct 2008, 21:58 |
|
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
|
Tubis wrote:
Tveksam till det där. Om man bara håller i guran? Är inte det som att fåglar kan sitta på kraftledningar?
Det låter bättre med jordat, det är säkert i alla fall. Störningar är det värsta jag vet.[xx(]
Du har rätt i din tankegång här, man måste själv ha någon form av jordpotential för att kunna leda stöten, hålla i något jordat som polarens gitarr till exempel: mowcheeba wrote: En kille som repade i en gammal lokal jag hade fick sig en
fruktansvärd stöt då han <font color="red">höll i sin gitarr och sedan lyfte upp
den andra gitarristens gura</font id="red">. Vad orsakar sådant?
|
| 03 Oct 2008, 22:08 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
|
woodstock wrote: man måste själv ha någon form av jordpotential för att kunna leda stöten, hålla i något jordat som polarens gitarr till exempel:
Diskbänken är annars klockren om man vill vakna upp från en redig bakfylla[B)]
|
| 03 Oct 2008, 22:33 |
|
|
|
crybaby
Joined: 22 Sep 2004, 23:57
Posts: 1904
Location: Västra Frölunda
|
Hur många sovrumsgitarrister har jordade uttag i sovrummet ?
Inte jag iaf.
[:0][}:)][:0]
|
| 04 Oct 2008, 19:19 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
|
Jag har en kabel ända från köket för att få jord. Finns bara det uttaget i hela lägenheten.
Och även om man struntar i säkerheten så blir ju ljudkvaliten så mycket bättre med jord.
|
| 04 Oct 2008, 19:24 |
|
|
|
K-G
Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
|
Tubis wrote:
Jag har en kabel ända från köket för att få jord. Finns bara det uttaget i hela lägenheten.
<font color="red">Och även om man struntar i säkerheten så blir ju ljudkvaliten så mycket bättre med jord</font id="red">.
Hur/varför då?[:I] [url="http://www.theboogiecats.com/"]  [/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
|
| 04 Oct 2008, 19:26 |
|
|
|
Custom Sam
Joined: 27 Dec 2007, 17:17
Posts: 2424
Location: Tjörn
|
Boogiecats wrote: Tubis wrote:
Jag har en kabel ända från köket för att få jord. Finns bara det uttaget i hela lägenheten.
<font color="red">Och även om man struntar i säkerheten så blir ju ljudkvaliten så mycket bättre med jord</font id="red">.
Hur/varför då?[:I] [url="http://www.theboogiecats.com/"] [/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink"> Mindre brus/brum, eftersom skärmen i stärkaren är kopplad till jord. Jordbrum kan döda den bästa ton... /Lennart http://www.specter.se
|
| 04 Oct 2008, 19:30 |
|
|
|
K-G
Joined: 02 Oct 2004, 15:16
Posts: 4403
Location: Mojo-land
|
Custom Sam wrote: Boogiecats wrote: Tubis wrote:
Jag har en kabel ända från köket för att få jord. Finns bara det uttaget i hela lägenheten.
<font color="red">Och även om man struntar i säkerheten så blir ju ljudkvaliten så mycket bättre med jord</font id="red">.
Hur/varför då?[:I] [url="http://www.theboogiecats.com/"] [/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink"> Mindre brus/brum, eftersom skärmen i stärkaren är kopplad till jord. Jordbrum kan döda den bästa ton... /Lennart http://www.specter.seAntar att vi snackar om "distmaskiner" då?[:)] Jag märker ingen skillnad på min hot rod [:0] [url="http://www.theboogiecats.com/"] [/url]<font color="pink"><i>Rockabilly är inget annat än en tidig form av Rock'n Roll'"]</font id="pink">
|
| 04 Oct 2008, 19:32 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
|
Som Lennart säger.
Särskilt när man spelar på låg sovrumsvolym fyller störningarna upp alla fickor i ljudbilden och gör den röten.
|
| 04 Oct 2008, 19:35 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
|
Klart det blir värre med dist men.
|
| 04 Oct 2008, 19:36 |
|
|
|
DNS
Joined: 20 Mar 2005, 19:19
Posts: 1037
Location:
|
Har man vattenburet värmesystem kan man jorda i ett element.
<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">
|
| 04 Oct 2008, 21:00 |
|
|
|
crybaby
Joined: 22 Sep 2004, 23:57
Posts: 1904
Location: Västra Frölunda
|
DNS wrote:
Har man vattenburet värmesystem kan man jorda i ett element.
<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">
Är du helt säker på det ? Är det samna pol rent galvaniskt, i alla hem ?
|
| 05 Oct 2008, 20:01 |
|
|
|
Conviction
Joined: 28 Dec 2007, 14:53
Posts: 490
|
DNS wrote:
Har man vattenburet värmesystem kan man jorda i ett element.
<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">
Det skall man <i>absolut inte"] göra. Visst, det fungerar för skärmande egenskaper, men som livförsäkring är det vansinnigt (och vad jag kan minnas också förbjudet. bläddra lite på elsak.se). Du har ju ingen chans att veta vilken resistans jorden har, eller OM något ens löser ut, vilket här är vitalt. Jag vet att gammelnalle kom med ett utmärkt exempel sist frågan var uppe. Hoppas han dyker upp...
|
| 06 Oct 2008, 11:52 |
|
|
|
DNS
Joined: 20 Mar 2005, 19:19
Posts: 1037
Location:
|
Conviction wrote: DNS wrote:
Har man vattenburet värmesystem kan man jorda i ett element.
<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">
Det skall man <i>absolut inte"] göra. Visst, det fungerar för skärmande egenskaper, men som livförsäkring är det vansinnigt (och vad jag kan minnas också förbjudet. bläddra lite på elsak.se). Du har ju ingen chans att veta vilken resistans jorden har, eller OM något ens löser ut, vilket här är vitalt. Jag vet att gammelnalle kom med ett utmärkt exempel sist frågan var uppe. Hoppas han dyker upp... Nä, det var ett dumt tips...glöm det! Dra kabel från köket istället. <font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">
|
| 06 Oct 2008, 12:51 |
|
|
|
zven
Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2621
Location: Eskilstuna
|
själv kör jag med isolation transfo i verkstan helt galvaniskt skildt från nätspänningen med egen jord o jordfelsbrytare på sekundären dock så är min vridtransfo ej utrustad med jordat uttag men den är avskild (fullkopplad) o avsäkrad med en automatsäkring på 6A snabb <font face="Comic Sans MS"><font size="3">Zvenamps</font id="size3"></font id="Comic Sans MS"> Hobby rörförstärkartekniker  
|
| 06 Oct 2008, 20:31 |
|
|
|
gammelnalle
Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
|
Jag tror ni blandar äpplen och bananer...
Ingen större fara att spela på/genom en ojordad förstärkare OM RESTEN AV RUMMET ÄR OJORDAT
Men ALDRIG där det finns en jordning : Jordat Vägguttag, diskbänk, etc.
I ellagen stod tidigare att ALLA VÄGGUTTAG skall vara jordade: UNDANTAG föreligger för torra icke explosionsfarliga bostadsutrymmen med icke ledande golv.
Därför är det förbjudet att blanda ojordade och jordade vägguttag.
Hemma (EJ KÄLLARE eller kaklat golv) skulle jag inte vara rädd för att koppla in en stärkare.
OCH ABSOLUT INTE DRA JORD FRÅN KÖK ELLER VATTENELEMENT !!!!!
Använd dessutom Jordfelsbrytare på max 30mA (SOM INTE är istället för- utan som extra skydd)
b
|
| 09 Oct 2008, 22:32 |
|
|
|
DNS
Joined: 20 Mar 2005, 19:19
Posts: 1037
Location:
|
gammelnalle wrote:
Jag tror ni blandar äpplen och bananer...
Ingen större fara att spela på/genom en ojordad förstärkare OM RESTEN AV RUMMET ÄR OJORDAT
Men ALDRIG där det finns en jordning : Jordat Vägguttag, diskbänk, etc.
I ellagen stod tidigare att ALLA VÄGGUTTAG skall vara jordade: UNDANTAG föreligger för torra icke explosionsfarliga bostadsutrymmen med icke ledande golv.
Därför är det förbjudet att blanda ojordade och jordade vägguttag.
Hemma (EJ KÄLLARE eller kaklat golv) skulle jag inte vara rädd för att koppla in en stärkare.
OCH ABSOLUT INTE DRA JORD FRÅN KÖK ELLER VATTENELEMENT !!!!!
Använd dessutom Jordfelsbrytare på max 30mA (SOM INTE är istället för- utan som extra skydd)
b
Så om jag har ett väl jordat element i ett torrt icke explosionsfarligt bostadsutrymme med ojordade uttag ska jag bara spela akustiskt? <font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">
|
| 10 Oct 2008, 09:35 |
|
|
|
gammelnalle
Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
|
[/quote]
Så om jag har ett väl jordat element i ett torrt icke explosionsfarligt bostadsutrymme med ojordade uttag ska jag bara spela akustiskt?
<font size="1">Edited by - DNS on jada jada 2008 alldeles nyligen. </font id="size1">
[/quote]
[:D][:D][:)]
Nej, men jag förstår vad du menar.... men ellagen förbisåg nog detta. I äldre hus är elementen så välmålade att de FAKTISKT inte är att betrakta som "jordade"- endast luftskruven brukar vara oisolerad..
b
|
| 10 Oct 2008, 12:08 |
|
|
|
Amp Healer
Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4881
Location: Mönsterås
|
I mitt gammla hus från 1900 så finns det ingen jord, allt på gott o ont, det blir ju väldigt svårt att veta hur pass tyst en stärkare blir när man varit inne o ändra lite, men åt andra sidan så vet jag ju att dom kommer alltid bli tystare än hemma hos mig [;)] Angånde att jorda i element, så fick jag rådet att köra ner ett järnspett i marken och sen koppla på min jord till den. Vad tror du om det Björn? Häls Owe Johnson http://www.amphealer.se
|
| 10 Oct 2008, 12:38 |
|
|
|
Tubis
Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7513
Location: Uddevalla
|
Saken är väll att alla saker ska vara jordade så man inte får sig en tjotablängare mellan en ojordad sak och den man har hobbyjordat.
Känns lite svårt att meka utan jord dels ljudmässigt och dels ESD vänligt.
Sen sitta och spela på låg volym med mycket dist utan jord. Inte en chans.
Drar från köket men skulle funka med element med.
Alternativ är att sitta i köket men det är inte ett alternativ.(litet kök inget skoj rum)
Eftersom jag inte är på och slickar i andra saker än stärkaren och lödkolven så får det vara från köket hobbyjord vad än elverket säger.
|
| 10 Oct 2008, 12:46 |
|
|
|
gammelnalle
Joined: 02 Nov 2003, 00:51
Posts: 958
|
EXPERIMENTERA ALDRIG med nätspänning!!! och dess jordnig.
Trevlig helg!
b
|
| 10 Oct 2008, 15:32 |
|
|
