View unanswered posts | View active topics It is currently 15 Nov 2018, 21:53



Reply to topic  [ 20 posts ] 
Rör med uppmätta värden efterlyses 
Author Message

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 247
Post Rör med uppmätta värden efterlyses
Hej!

Vet att några på forumet här har tillgång till moderna rörprovare. Jag skulle vilja köpa exempelvis ett EL34 med alla mätvärden på köpet som en referens till mina gamla rörprovare.
Anodström(mA), branthet (mA/V), g2 och hela kalaset.

Någon som kan avyttra ett begagnat uppmätt rör med korrekta värden? Viktigt är att din rörprovare visar samma värden som leverantörer (så man vet att den är rätt kalibrerad)


15 May 2018, 18:57
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1177
Location: göteborg
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
speed wrote:
Hej!

Vet att några på forumet här har tillgång till moderna rörprovare. Jag skulle vilja köpa exempelvis ett EL34 med alla mätvärden på köpet som en referens till mina gamla rörprovare.
Anodström(mA), branthet (mA/V), g2 och hela kalaset.

Någon som kan avyttra ett begagnat uppmätt rör med korrekta värden? Viktigt är att din rörprovare visar samma värden som leverantörer (så man vet att den är rätt kalibrerad)


Jag kan sälja ett nytt EL34 ( eller vad du vill ha ) och packa med kurvor och jämförelsesiffror
gjorda med en uTracer.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


15 May 2018, 19:13
Profile WWW

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 247
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Tack Peter. Har en kvartett EL34 från dig som ligger. På dessa står exempelvis siffran 31, 540. Vad är detta för siffror? Låter för lågt för att vara Ia med 31?


16 May 2018, 09:32
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1177
Location: göteborg
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
speed wrote:
Tack Peter. Har en kvartett EL34 från dig som ligger. På dessa står exempelvis siffran 31, 540. Vad är detta för siffror? Låter för lågt för att vara Ia med 31?


31 mA / 540 är de värden maxi-matchern ger. 540 står för Gm i någon form, det hjälper nog
inte dig just nu. De är i alla fall uppmätta vid 400V.

Men det kan hjälpa mig att ta fram ett rör med samma värden och köra det i uTracern. Just nu vet jag
inte om jag har ett EL34 med exakt dessa värden, men hittar jag det så borde det bli likartade värden,
och u uTracer så får jag rätta värden vid den arbetspunkt jag väljer ( antagligen Va 250V g1 -13.5V )
Det ligger ett värde i att använda just de arbetspunkter som tillverkarna anger i sin dokumentation, men
jag kan ju göra annat upp til Va 400V.

Att maximatchern visar arbiträra värden spelar ingen roll när man matchar rören, jag vet att den
arbetar vid 400V .

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


16 May 2018, 16:40
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 531
Location: Vallentuna
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
"Gammal rörprovare" vs rör uppmätta i mer modern utrustning.

Det är nog avgörande att man vet vad man letar efter när man börjar dubbelkolla. Äldre provare hade en del olika funktioner, men det man i första hand var intresserad av (troligen även nu) är brantheten (betecknas S eller möjligen Gm). Den uttrycks i mA per Volt och ska tydas som strömändring på anoden vid en potentialändring av styrgallret - alla andra faktorer statiska. Den mäts vid en viss samling spänningar på Anod, G2, styrgaller och med uppvärmt rör. Det man närmast kan gå efter är det som i rörhandböckern brukar kallas "typical operation class A" för just slutrör. Där brukar anges spänningar för A, g2 och styrgaller, samt den förväntade strömmen i g2 och på katoden, samt -inte minst- den förväntade brantheten. Framför allt vilken branthet som inte får underskridas för att röret ska kunna godkännas. Prio ett är att matchning ska finnas avseende brantheten, och därefter katodström i vila. Ligger ett par rör lika i dessa avseenden, finns i princip en "match".

Det är inte alla rörprovare som kan återskapa/mäta upp precis alla de kurvor som finns för ett rör, bland annat för att många äldre provare jobbar med specialiserade nätaggregat, som gör vissa mätningar med växelström - detta för att det helt enkelt skulle bli orimligt tungt med en provare som kan ge filtrerad likström med kapacitet att mäta upp maxvärdena på ett KT88 eller EL156 - de flesta äldre provare går ju faktiskt att bära på en person, tack vare smarta lösningar.

Självklart är inte alla rörprovare likadana och de modernare jobbar nog med lite andra förutsättningar. Det viktiga är väl att den som ställde frågan blir medveten om vad som kan bli konstigt vid kalibrering av en rörprovare.


Last edited by lampuradio on 17 May 2018, 07:44, edited 1 time in total.



16 May 2018, 19:13
Profile WWW

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 247
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Har någorlunda koll på läget. Det gäller två AVO Mk4 samt en AVO VCM 163.
Tänkte ge mig på en kalibrering enligt tjock servicemanual och sedan se om de matchar med en modern rörprovares resultat.


16 May 2018, 21:44
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 531
Location: Vallentuna
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
I servicemanualen för AVO Mk IV finns ju beskrivning av hur man mäter ett rör så det kan användas för kalibrering. Jag tror att det finns risker med att använda rördata från en helt annan generation av rörtestare för att verifiera funktionen av en klassisk rörprovare. Men jag förstår tankebanan.


16 May 2018, 21:52
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 722
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Jag håller också på med min avo mk IV och har gått igenom (nåja en kompis har) hela maskinens motståndspark samt bytt kondingar och dioder. Där fanns någon kallödning och ett par motstånd som drivit iväg samt lite korrosion vid någon kontaktyta. Mätinstrumentet är något okänsligt, visar ca 2.5% för lite annars helt ok. Peter, jag fick ju kurvor av dig bl.a till ett ecc82 som jag biforgar. Men jag fattar inte riktigt hur jag ska läsa dem? hur gör jag för att checka av mot min avo?


Attachments:
ecc82-1.jpg
ecc82-1.jpg [ 12.07 KiB | Viewed 1864 times ]

_________________
"Hell, there are no rules here--we're trying to accomplish something!"

Thomas A. Edison
17 May 2018, 09:17
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 722
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Skarpare bild...


Attachments:
ecc82.jpg
ecc82.jpg [ 73.86 KiB | Viewed 1863 times ]

_________________
"Hell, there are no rules here--we're trying to accomplish something!"

Thomas A. Edison
17 May 2018, 09:21
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1177
Location: göteborg
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Detta är en s.k. anodkurva.
Den har lite stor stegning på g1 för att visa Gm, men principen är :
kika på vertikala 150V stapeln. Identifiera -4 och -6V kurvorna
-4V ger c:a 8mA -6V c:a 4mA Det ger en branthet vid 150V 2mA/V


För att få bättre värden på S får man mäta noggrannare och i mindre steg.
I uTracern finns möjligheten att på ut numeriska värden. Kurvorna är
avsedda att få en uppfattning om linearitet och allmänt skick.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


17 May 2018, 10:25
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 722
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
peterh wrote:
Detta är en s.k. anodkurva.
Den har lite stor stegning på g1 för att visa Gm, men principen är :
kika på vertikala 150V stapeln. Identifiera -4 och -6V kurvorna
-4V ger c:a 8mA -6V c:a 4mA Det ger en branthet vid 150V 2mA/V


För att få bättre värden på S får man mäta noggrannare och i mindre steg.
I uTracern finns möjligheten att på ut numeriska värden. Kurvorna är
avsedda att få en uppfattning om linearitet och allmänt skick.

Inte säker på att jag är med..När jag mäter ecc82 så ska den vara inställd på 250V(anod volt), då ska jag titta på stapeln för 250V? Varför ska jag just identifiera -4 och -6 kurvorna? Gäller dessa även vid 250V stapeln. Ursäkta min okunnighet...

_________________
"Hell, there are no rules here--we're trying to accomplish something!"

Thomas A. Edison


17 May 2018, 15:04
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1177
Location: göteborg
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Polytone wrote:
peterh wrote:
Detta är en s.k. anodkurva.
Den har lite stor stegning på g1 för att visa Gm, men principen är :
kika på vertikala 150V stapeln. Identifiera -4 och -6V kurvorna
-4V ger c:a 8mA -6V c:a 4mA Det ger en branthet vid 150V 2mA/V


För att få bättre värden på S får man mäta noggrannare och i mindre steg.
I uTracern finns möjligheten att på ut numeriska värden. Kurvorna är
avsedda att få en uppfattning om linearitet och allmänt skick.

Inte säker på att jag är med..När jag mäter ecc82 så ska den vara inställd på 250V(anod volt), då ska jag titta på stapeln för 250V? Varför ska jag just identifiera -4 och -6 kurvorna? Gäller dessa även vid 250V stapeln. Ursäkta min okunnighet...

-4 och -6 var ett exempel. Gm är olika på olika ställen i diagrammet, därför skall man alltid ange
vid vilken arbetspunkt ett visst värde på Gm avser. Av det skälet är det lämpligt att välja
de arbetspunkter som rörtillverkarna använt i sin dokumentation.
Vid 250Va ( som databladet) kikar du på Vg 2 olika spänningar och ser vad Ia ändras.
Tyvärr är dessa diagram inte så finskaliga i Ia sidan, därför får man bara närmevärden.
Därför är det bättre att använda det uppmätta värdet i siffror.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


17 May 2018, 16:28
Profile WWW

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 247
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Har slängt iväg en beställning nu Peter. Blev 6l6or och 12dw7or. Skrev ett meddelande på beställningen.


18 May 2018, 20:50
Profile

Joined: 27 Jan 2008, 09:54
Posts: 62
Location:
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Med ett försök till förtydligande av ECC82 exemplet så kan du utgå ifrån databladens nominella värde för ett ECC82 rör. Ett ECC82 rör ska vid -8,5 volt
på ingångsgallret och 250 volt på anoden dra 10,5 ma i anodström och ha en branthet på 2,2 ma/volt.
Om du tittar på det visade exemplet så kan du med hygglig uppskattning se att röret i exemplet drar ca 12 ma i anodström och har en branthet på ca 2,25 Ma/volt,
dvs. motsvarar bra databladets nominella värde för ett nytt rör.
Hur kan du se detta, utgå från den vertikala axeln för 250 volt, följ den till dess den korsas av den rosa -10 volt kurvan, avläs skärningspunkten på den vertikala
Ia stapeln och avläs ca 7,5 ma. Sedan gör du samma sak, följ den vertikala axeln för 250 volt till dess den korsas av -8 volt kurvan, avläs skärningspunkten
på den vertikala Ia stapeln och avläs ca 12 ma. Skillnaden 12 - 7,5 ger 4,5 ma men du vill veta brantheten per volt och eftersom de värden du har visar skillnaden
mellan -10 och -8 är skillnaden per 2 volt måste du dividera det uppmätta värdet med 2 och då får du 4,5ma/2 = 2,25 ma/volt vilket väl motsvarar brantheten
enligt databladet.
Peter, du får gärna lägga upp lite kurvor som motsvarar 31,540 i exemplet för EL34 så kan vi "översätta" det till värden som gör det möjligt att jämföra med databladen för EL34 rör. :oops:

_________________
Tu-be or not tu-be. H.L Eisenson.


19 May 2018, 19:20
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 722
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Niro116 wrote:
Med ett försök till förtydligande av ECC82 exemplet så kan du utgå ifrån databladens nominella värde för ett ECC82 rör. Ett ECC82 rör ska vid -8,5 volt
på ingångsgallret och 250 volt på anoden dra 10,5 ma i anodström och ha en branthet på 2,2 ma/volt.
Om du tittar på det visade exemplet så kan du med hygglig uppskattning se att röret i exemplet drar ca 12 ma i anodström och har en branthet på ca 2,25 Ma/volt,
dvs. motsvarar bra databladets nominella värde för ett nytt rör.
Hur kan du se detta, utgå från den vertikala axeln för 250 volt, följ den till dess den korsas av den rosa -10 volt kurvan, avläs skärningspunkten på den vertikala
Ia stapeln och avläs ca 7,5 ma. Sedan gör du samma sak, följ den vertikala axeln för 250 volt till dess den korsas av -8 volt kurvan, avläs skärningspunkten
på den vertikala Ia stapeln och avläs ca 12 ma. Skillnaden 12 - 7,5 ger 4,5 ma men du vill veta brantheten per volt och eftersom de värden du har visar skillnaden
mellan -10 och -8 är skillnaden per 2 volt måste du dividera det uppmätta värdet med 2 och då får du 4,5ma/2 = 2,25 ma/volt vilket väl motsvarar brantheten
enligt databladet.
Peter, du får gärna lägga upp lite kurvor som motsvarar 31,540 i exemplet för EL34 så kan vi "översätta" det till värden som gör det möjligt att jämföra med databladen för EL34 rör. :oops:

Tack, nu börjar jag att fatta! Här kommer en annan kurva jag fått av Peter på ett EL34.


Attachments:
el34-JJ.jpg
el34-JJ.jpg [ 63.87 KiB | Viewed 1576 times ]

_________________
"Hell, there are no rules here--we're trying to accomplish something!"

Thomas A. Edison
20 May 2018, 19:20
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 722
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Skillnaden mellan lila och grön kurva är ca 60 vid 250 V och delat på 5 som är skillnaden mellan kurvorna blir det 12 mA/V och databladet säger 11 mA/V. Tänker jag rätt?

_________________
"Hell, there are no rules here--we're trying to accomplish something!"

Thomas A. Edison


20 May 2018, 19:26
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1177
Location: göteborg
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
Polytone wrote:
Skillnaden mellan lila och grön kurva är ca 60 vid 250 V och delat på 5 som är skillnaden mellan kurvorna blir det 12 mA/V och databladet säger 11 mA/V. Tänker jag rätt?

Ja.
Fast det blir ett medelvärde mellan -10 och -15V på g1
Databladet mäter (tror jag) en liten varition. Men slutrör används ju oftast med större utstyrning.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


20 May 2018, 20:12
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 531
Location: Vallentuna
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
I Philips datablad för EL34 finns brantheten (S) angiven i den tabell som heter "Operating characteristics class A". Där anges de spänningar som ska finnas och då är brantheten det värde som finns i den arbetspunkt som är angiven. I den katalog jag har är det Ua 265 V, Ug2 250 V, Ia 100 mA, Ug1 -13,5 V och S är 11 mA/V.

Brantheten varierar som nämnts över alla de möjliga arbetspunkter som röret kan ha, men det som publiceras som "S" är det man ska kunna mäta upp om man sätter de andra spänningarna rätt.


20 May 2018, 20:44
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1177
Location: göteborg
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
lampuradio wrote:
I Philips datablad för EL34 finns brantheten (S) angiven i den tabell som heter "Operating characteristics class A". Där anges de spänningar som ska finnas och då är brantheten det värde som finns i den arbetspunkt som är angiven. I den katalog jag har är det Ua 265 V, Ug2 250 V, Ia 100 mA, Ug1 -13,5 V och S är 11 mA/V.

Brantheten varierar som nämnts över alla de möjliga arbetspunkter som röret kan ha, men det som publiceras som "S" är det man ska kunna mäta upp om man sätter de andra spänningarna rätt.


Ja, i idealfallet är det så. Men vi skall inte glömma att rör har stora toleranser +-20% är inget ovanligt, därav behovet att matcha rör i vissa tillämpningar.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


20 May 2018, 20:56
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 531
Location: Vallentuna
Post Re: Rör med uppmätta värden efterlyses
peterh wrote:
lampuradio wrote:
I Philips datablad för EL34 finns brantheten (S) angiven i den tabell som heter "Operating characteristics class A". Där anges de spänningar som ska finnas och då är brantheten det värde som finns i den arbetspunkt som är angiven. I den katalog jag har är det Ua 265 V, Ug2 250 V, Ia 100 mA, Ug1 -13,5 V och S är 11 mA/V.

Brantheten varierar som nämnts över alla de möjliga arbetspunkter som röret kan ha, men det som publiceras som "S" är det man ska kunna mäta upp om man sätter de andra spänningarna rätt.


Ja, i idealfallet är det så. Men vi skall inte glömma att rör har stora toleranser +-20% är inget ovanligt, därav behovet att matcha rör i vissa tillämpningar.


Absolut!

Jag tänkte bara beskriva var/hur man hittar den branthet som tillverkaren anger (och som man ska kunna mäta upp). Variationer i tillverkningen är inte okänt...


20 May 2018, 21:05
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 20 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.