Gibson använder numera "baked maple" istället för rosewood på många modeller. Rostad ser greppbrädan någorlunda mörk ut, vilket gör att de nya instrumenten inte utseendemässigt skiljer sig så mycket från sina äldre rosewood-syskon. Men hur är de att spela på?

Själv föredrar jag Fender och tycker inte att lönnbräda i sig är något nerköp, tvärtom. Men det är ju stor skillnad i känsla mellan lönn och rosewood. Inte minst brukar lönnbrädor vara lackade, medan rosewood behandlas med olja. Hur är det med den rostade lönn Gibson använder?

Lite nyfiken bara...

Har inte testat , men att få 'baked maple' dvs ett billigt inhemskt träslag som värmebehandlats istället för Rosewood som är ett exotiskt trä
måste vara ett nedköp i alla lägen , om inte priset är lägre (vilket jag inte tror)

Jag tycker att det är knasigt om man ska börja se det som ett nedköp, Suhr säljer också gitarrer med Baked Maple. Och inte kostar de mindre bara för det, beror kanske mer på modell då.

Men hur som helst så är själva processen att få till Baked Mapled är tidskrävande och dyrt, men resultatet blir en mer stabilare hals.

Vad är det som är fel med Lönn? Jag tycker att det är skitbra att man gör så, kanske man slipper avveckla så många skogar och låter bli de exotiska trän.

Jag känner personligen att, om du byter sladd mellan stärkaren och gitarr så ändrar du ljudet mer än om du har Lönn eller något exotiskt träslag som greppbräda.

Men man vill alltid ha det man inte kan få, och finns det ingen skillnad där så tänker vi oss och upprepar det så många gånger att vi nästan börjar tro att det finns en märkbar skilland där, där det inte finns.


Och på tal om exotiska träslag, så finns det hundratals andra träslag som man kan använda och än i dag är outforskade. Se t.ex på Pau Ferro, Cocobolo, dessa används inom Akustiska gitarrer men knappast inom elgitarrer.

Det kostar i extrema fall en tiondel av det mest vanliga exotiska träslaget (Basiliansk RSW) och i normala fall en fjärde del jämfört med t.ex Ebony.

Har dom ju använt sedan länge på SRV signaturen...

Ja, men det är det enda stratan som har något annat än Indisk rosewood. Det jag menade att det finns ofatnligt många andra sorters rosewood som är snygga, användbara och billigare samt tillgänliga. Snart kan man inte använda Indisk roseoowd heller.

Det var poängen, annars så vet jag att SRV gitarrerna har Pau Ferro.

Hur avvecklar man en skog

Oh mr Funny guy you know what I mean! När man inte har nåt och komma med så dras diskussion till dagisnivå och det hela blir till kiss och bajs skämt.

Ingen som har testat, alltså?

Lönn är ett prima träslag som många gillar, åtminstone vi som föredrar Fender. Frågan är hur den rostade varianten skiljer sig från vanlig lönn. Jag är också nyfiken på hur Gibson behandlar de nya greppbrädorna: Lack eller olja? Det viktiga är ju hur det påverkar spelkänslan.

TYdligen ska den behnadlas med Lemon oil. Jag har spelat en i butik, äger ingen men det känns som vilken greppbräda som helst. Inget märkvärdigt med det.

http://www2.gibson.com/Support/FAQ-Tonewoods.aspx

Que ? Jag har inte diskuterat. Jag har ställt en fråga.

Själv tycker jag att det är bra att tillverkarna försöker hitta alternativ till regnskogsträslagen. Jag har/har haft flera guror med alternativa träslag i greppbrädan och har bara positivt att säga. Hagström kör "resinator" fretboard på sina nya gitarrer, funkar kanon med en känsla nära ebony.

Jag ser fram emot den dag när Gibson lyckas få till en LP, utan regnskogsträ och med en vikt på max 3kg som låter som en gammal LP. Dit kommer vi säkert så småningom, men utvecklarna har det inte lätt med alla vintage-militanter där ute som helst vill att allt ska vara som 1959

Gibson har ju kört med lönn förut. Har inte haft tillfälle att testa någon gitarr i deras Raw Power-serie heller, men som koncept är ju en Les Paul helt i lönn ganska udda:

http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Les-Paul-Studio-Raw-Power.aspx

Den borde förstås haft Telecaster-mickar också. Eller åtminstone P90.

Testade en 60s tribute som hade bakad lönn. Halsen var helt OK. Bättre än bfg-gibsons, snarare en jämnare och mera lättspelad känsla än den råa rosewooden på dom. Håller med om att det är bra att dom hittar nya träslag, nu när regnskogsmarken behövs till hamburgerkossorna. Mina erfarenheter av gran och ceder och fur är bra tex.

Max 3 kg ? är det BALSA trär i kroppen då? brunbetsat ?



Stämmer inte , dom har fått fria händer på RD att leka bort miljoner under åren med Robotgitarrer och annat ,
men tyvärr har det inte gått så bra att sälja det.

Faktum är att Historic serien är det dom tjänat mest på sista åren.

Gibson har inte gått över till lönn av nån omsorg om regnskogarna. De har fått hela sitt lager av exotiska träslag beslagtaget i höstas. De lär inte få tillbaks det i första taget, en rättsprocess kan ta åratal. Fler lär följa. De måsta nu bygga upp ett nytt lager, med klara papper på varenda träbit.
http://www.theblaze.com/stories/feds-raid-guitar-maker%E2%80%A6looking-for-illegal-wood/

Visioner har man ju för att tänja gränserna på det till synes omöjliga

När det gäller Gibsons RD kan man ju konstatera att de har dålig styrning från de som vet vad som säljer (alternativt saknar styrning). Firebird X borde ngn kunnat fatta att den inte skulle bli en kioskvältare. Samma ngn bör fatta att om man håller sig till sitt framgångsrecept; en LP med dubbla HB och no nonsens features, så kan man satsa sina pengar på nya träslag, smartare kroppskonstruktioner etc. Då får man en gitarr som ser ut och låter som en LP 59a men väger som en balsagitarr och sparar på de exotiska skogarna.

Visionen är uppfinnarens bäste vän

Ja och det roliga i situationen är att Gibson importerar inte ens detta trä själva, utan via en större Amerikansk importör (som även säljer till Fender, Martin mfl tillevrkare) Importören har nu fått kalla fötter och tagit bort dessa träslag ur sitt sortiment helt.

Varför man tog just Gibson kan man ju ha teorierer om, finns som vanligt en massa politiska teorier om det (Gibsons ägare och CEO är mörkblå, aktiv republikan)
Jag tror kanske det rörde sig om dels att man gjorde bort sig med Brazilian Rw redan 2003, dels att man hade mest trä i lager.

Mahognyn är det tydligen inga problem med alls, den kommer fråm Fiji för tillfället, och skall vara snabbväxande (30 år) . För varje trä man tar ned ska 30 nya planteras...

Då är det ju synnerligen konstigt att dom väljer att plocka fram en massa modeller och koncept som sticker iväg från det som vad folk vill ha när dom köper Gibson. Det tog dom 25 år eller så innan dom fattade hur man skulle göra en LP igen och nu håller dom på att sjabbla bort modellen igen.

Dom försöker köra fler spår samtidigt , traditional, modern, low budget , high end (signatures) för att täcka in alla kategorier av ÅF och köpare
Ett vågspel .... Man vill framstälal sig själva som innovativa utåt (Firebird x) men säljer av det gamla recepten ...

Håller med att det är toppen att Gibson och andra börjar fatta att regnskogar inte ska skövlas och det går förstås att göra
underbara instrument men annat trä. Precis som Josh säger så är det för mycket snack om att allt ska vara som 1959. Personligen tror jag att bra musik görs av bra fantasifulla musiker och nästintill påstå att dessa gör bra musik oavsett om de har gitarrhals av ett eller annat träslag... Mindre snack om tekniska prylar skulle inte skada branschen... ge värsta skitgitarr till din favvogitarrist och det kommer att uppstå fantastiska grejer men ger du värsta "1959" 3 miljonersgitarr till mister nobody som blir det skräp... så enkelt är det eller? så min känsla är "baked maple and baked apple = helt OK

Ok det känns alltså bra, nu till den viktigaste frågan hur låter det då?
Om man jämför lönn och rosenträ är det ju en markant ljudskillnad lika så mot ebneholtz, hur funkar det med bakad lönn?
Gör bakningen lönn tonen mörkare?

Några tankar om det?

Fast nu är ju detta snarare ett gitarrforum . där det diskuteras gitarrer , än ett musikforum där det diskuteras musik/musiker
Finns ju iofs plats för både och i ämnet 'Allmänt musik/Instrument' men jag tror inte man kan hoppas på mindre snack om prylarna , när det liksom är det
forumet är till för!

Hej

Det blir inte nåfgon större ljudskillnad om man använder Lönn som grep bräda, däremot är en relevant fråga om den ser snygg ut långvarit
med att bara olja. Den kan bli ful i längden och behövas lackas och då är vi på en helt annan bollplan, det är det enda jag kan se
som ett problem i sammanhanget. Jag äger en gammal fiol som har en oljad bakad Lönn greppbräda, den är inte snygg efter mer än 100 år,
har blivit grå.

Mvh,
26redne

@26rednef: knappast bakad lönn, processen uppfanns på 2000-talet i Finland och Holland, och är knappast möjlig utan modern teknologi....
http://www.heatwood.se/thermowood/ Att processen har hittat till instrumentbyggare kan man nog tacka de välutbildade och innovativa finska gitarrbyggarna, t.ex. http://www.versoul.com/, som bl.a använder värmebehandlad asp (!) i halsarna, http://www.ruokangas.com/?p=1903 eller Landola, som använt värmebehandlad björk i sarg och botten. Värmebehandling ("bakning") gör att virket "stelnar", det dör på ett sätt, och blir mindre känsligt för fukt och temperaturförändringar (det togs fram som ett miljövänligt alternativ till impregnering, så att man i princip inte behöver måla ett hus panelat med thermowood). Det blir också sprödare, något mindre böjhållfast, vilket torde inverka på tonen så, att egenresonansen blir högre.
Så thermowood synes vara ett idealiskt trä för halsar och greppbrädor om du frågar mig! Kanske också för lock, jag utforskar f.n. möjligheten att använda värmebehandlad gran för en resonansbotten till en flygel vi planerar att modda...

Skulle man inte kunna testa att göra det i en vanlig köksugn med termometer. Nej, jag skojar inte. Kanske inte för storskalig tillverkning utan mer för att se om det gör skillnad. Man tar en hel gitarr i hyfsad kvalitet, körd den i ugnen och gör en utvärdningen. Mythbusters kan vara intresserade.

Det där har ju redan Boogiecaten testat...

Vilken tråd - vilket resultat?

Temperaturen vid thermobehandling ligger på uppåt 200 grader, med noga kontrollerad och reglerad fuktighet. Det går nog bara med avancerade torkugnar. Ta en provbit och lägg i ugnen en stund....
Se t.ex: http://www.ruokangas.com/?p=1859 http://www.ruokangas.com/wp/?p=1871 Forskningen visar, att det är ganska grannlaga med tid, temperatur och fukt, och man måste anpassa för olika träslag för att få fram önskat resultat. Gör man inte rätt blir det pannkaka. Just för tonträ gjorde Tampere tekniska universitet ett forskningsprojekt i samarbete med instrumentbyggare (se länken), så finnarna har tillgång till speciellt behandlat trä. Ingenting som de lär släppa ifrån sig i första taget misstänker jag, t.ex. Roukangas och Versoul har ju enorma framgångar med sina behandlade instrument, folk sliter dom ur händerna på dem. Finland regerar när det gäller instrumentbygge, och försprånget beror delvis på just termoträt (och deras överlägsna utbildning).

Hej Martin.

Inget är så nytt som man tror.

Denna metod har funnits sedan urminnes tider, även på stenåldern brännde man trä för att få det stabilare att använda tillsammans med
vatten och inom båtbygge har det använts flitigt sedan dess, inom vinindustin har trätunnorna bränts i alla tider. Klart har man förbättrat
metoden för att användas för detta ändamål, men man gjorde löngreppbrädor för fioler och hettade upp dem för att få dem mörka så det
liknade Ebenhlz när de oljats, men som sagt de blir gråa med tiden.

Mvh,
26rednef

Sitter man och idot lyssnar så kan man kanske höra att honkontrollerna ändras lite när man byter kondensatorer i guran, stämskruvar eller något annat analt. Allt är ju summan av kardemumman. Jag skulle inte kunna höra skillnaden på en les paul med ebenholts greppbräda eller rosewood om det vore exakt samma träbitar i övrigt om gitarren är inkopplad i en stärkare. Känna skillnad på att spela på ebenholts och rosewood är en annan femma, speciellt om man kan se...

33% gitarr (med alla dess delar) 33% förstärkare (med ev effekter) och 33 % högtalaren med ljudet som går ut. Självklart påverkar allt ljudet (alla vet att dot inlägg låter bättre på en 335 än blockinlägg...) men i det hela så är det omöjligt att särskilja och mäta detta då alla gitarrer är olika, mikar och pottar lika så. Träbitar från samma planka har olika egenskaper.

Jag kan köpa att det är skillnad på en 1959 les paul och en standard från idag då många av de olika komponenterna skiljer sig åt. men om man sedan tar tumregeln ovan att ljudet från gitarren bara är en tredjedel av tonupplevelsen så tror jag det än få som skulle kunna höra skillnad på en orginal les paul och en ny i live situation. Mycket av tonen är mojo som sitter mer i ögonen än i öronen.

Den enda disclaimern i sammanhanget jag kan tänka mig göra är att de små skillnaderna som finn i tonen kan boosta rätt gitarrist att spela bättre på de gitarrer som denne uppskattar ljudmässigt, det blev flummigt men...

mothugg?

PS Brasiliansk rosewood som satt på de gamla gurorna och inte används sedan 60-talet är inte besläktade med indisk rosewood. De delar bara namnet. Kanske fungerar det bättre om man byter namn på lönn till amerikansk rosewood... nä det går ju inte för då får man problem med lönntopparna...

plexi