View unanswered posts | View active topics It is currently 11 Dec 2018, 01:13



Reply to topic  [ 22 posts ] 
Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio? 
Author Message

Joined: 23 Jul 2008, 19:13
Posts: 977
Location:
Post Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Jag har lyssnat på en hel del poddar om musikproduktion och flera, bl a Steve Albini, rekommenderar blivande ljudtekniker, mixare etc att som första utrustning köpa en rullbandspelare och ett mixerbord. Men är det någon större vits? Tydligen ska det vara väldigt svårt att få tag på reservdelar och om något går sönder kan det kosta mer att få rullbandspelaren lagad än att köpa en ny.


21 Sep 2018, 09:33
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 29 Dec 2007, 18:23
Posts: 1530
Location: Bodens fästning
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Renfield wrote:
Jag har lyssnat på en hel del poddar om musikproduktion och flera, bl a Steve Albini, rekommenderar blivande ljudtekniker, mixare etc att som första utrustning köpa en rullbandspelare och ett mixerbord. Men är det någon större vits?

Nej. Albino - vad är det för tönt? Om han sa det typ 1998 så blir det mer begripligt. Idag blir det som att säga:
"om du vill köra rally, börja med att köpa en T-Ford".

Quote:
Tydligen ska det vara väldigt svårt att få tag på reservdelar och om något går sönder kan det kosta mer att få rullbandspelaren lagad än att köpa en ny.

Ja. Med undantag för att det inte finns några nya rullbandspelare. Sen ett kvarts sekel minst.

_________________
We need a tolk


21 Sep 2018, 11:13
Profile

Joined: 07 Sep 2009, 13:27
Posts: 6468
Location: Göteborg
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Blanda inte analogt och digitalt i samma kedja!!!

Det finns de som tex spelar in trummor analogt för att sen lägga in det i vad för program man sen vill fortsätta i. Jag tror att de som gör det är gamla rävar som inte lärt sig att få till ett bra trumljud på annat sätt än det gamla (även gitarrer ibland).
Utnyttja det mesta av en variant istället för att smeta ihop två väsensskilda världar som inte riktigt vill gifta sig. Antingen så kör analogt hela vägen; rullband - mix till rullband - analog gravering (inte många presserier erbjuder dock detta) - vinyl, eller digitalt hela vägen.


21 Sep 2018, 12:25
Profile
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 1838
Location: Varberg
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Det går alldeles utmärkt att blanda analogt och digitalt, vad skulle vara nackdelen? Systemen gifter sig väl.
Flera av de stora mästarna trackar trummor analogt för att sedan föra över till digital arbetsstation, detta för att utnyttja den naturliga bandkompressionen som analogt skänker, och som gör ljudet behagligt för öronen.
Roger Nichols & Elliot Scheiner vet bättre än de flesta hur man får till bra ljud med digital teknik; de var med när den introducerades.
De har väl aldrig haft fel?

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


21 Sep 2018, 14:34
Profile
User avatar

Joined: 29 Apr 2010, 13:47
Posts: 2038
Location: Sthlm
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Nu ska jag erkänna att jag inte har någon erfarenhet av inspelning och ljudteknik. Men det låter rätt konstigt att man inte skulle kunna blanda digitalt och analogt. De digitala signalerna har ju ofta skapats genom att ta upp ljud med analoga mickar och sedan omvandlats till digitalt data. Om man inte spelar på en digitalsynt åtminstone. Och vi människor tycker kanske inte att det är så kul att lyssna på ettor och nollor, så där omvandlas ljudet tillbaka till analogt. Så det finns ju redan en a/d-omvandlare och en d/a-omvandlare med i signalkedjan. Och därmed är det ju redan blandat.


21 Sep 2018, 14:49
Profile

Joined: 13 Jun 2013, 18:28
Posts: 2799
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Otroligt löjligt hipster-förslag från den där Albini

Varför krångla till det? Dom flesta har en dator eller laptop.
Räcker med valfritt 2-kanaligt ljudkort och en SM57 för att komma igång och göra bra inspelningar.

_________________
https://www.solar-guitars.com/artists/c ... zon-stone/


21 Sep 2018, 19:48
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:22
Posts: 2484
Location: växjö
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
I en hemstudio så måste det väl vara ren idioti om vi pratar rullbandare som kan matcha dagens DAW med interface av flerkanals modell, det vill säga gamla proffsmaskiner på en eller två tums band. Det finns ju firmor i Europa som förmedlar och handlar med sådana maskiner, men billigt blir det inte, och kommer inte att låta bättre!
Om man däremot sitter på en massa gamla, för tiden fina grejer som mixerbord, reverb och kompressorburkar så kan man ju köpa en tidig digital kassett bandare på Blocket för en spottstyver, exempelvis Allesis ADAT och ha riktigt kul, så länge den funkar. Sen är det bara, att som jag, köra den till avfallsstationens fraktion "elektronik"!

Fast egentligen är ju inte frågan av teknisk natur, utan en fråga om arbetssätt, hur man spelar! Vilket föredrar man? Att jobba med musik nedbrutet i små fragment av byggstenar, eller att man framför låtens olika stämmor i sin helhet, utan att kopiera och klistra in? Med en analog bandare blir det ju som bäst att göra punch-ins!

_________________
pudas


22 Sep 2018, 07:42
Profile
User avatar

Joined: 29 Dec 2007, 18:23
Posts: 1530
Location: Bodens fästning
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Vill bara tillägga att jag har inget emot analogt ljud alls.
Jag har minst fyra rullbandspelare t.ex. :) Hade jag haft råd
så hade jag gärna haft 2 synkade Studer 24-kanalsbandare
och ett Neve/Harrison 50 kanals mixer å 20 Neumann och
Telefunkenmickar å en Bösendorfer Model 290 flygel...

Åter till verkligheten. Jag ser inget problem att blanda
digitalt och analogt. Det enda skulle vara att det här med
konverteringen, att konvertera fram och tillbaka många
gånger verkar inte bra. Alltså A>D>A---A>D>A>D---A>D etc
Men jag är inte väl insatt i detta.

Till att börja med kan man använda preamps i en
rullbandare för att mjuka upp ljudet in i datorn.
Utan att lägga till kompression från själva bandet
alltså. Bandkompression är najs men då ska man
ha en maskin som är servad och levererar till fullo.

_________________
We need a tolk


22 Sep 2018, 11:26
Profile

Joined: 07 Sep 2009, 13:27
Posts: 6468
Location: Göteborg
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Jag tror inte någon av er som skriver här har digitaliserat en analogt intakt inspelning och jämfört med rullbandsmastern.


22 Sep 2018, 11:37
Profile
User avatar

Joined: 14 Mar 2003, 14:36
Posts: 1838
Location: Varberg
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Vinyljunkie wrote:
Jag tror inte någon av er som skriver här har digitaliserat en analogt intakt inspelning och jämfört med rullbandsmastern.


Det kan du få tro, men att du tror det är ju helt irrelevant i sammanhanget.

_________________
"'scuse me, while I kiss that guy"


22 Sep 2018, 20:52
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:22
Posts: 2484
Location: växjö
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Nu ska vi inte glömma rubriken i tråden "någon vits med rullbandare i hemstudion"! I en hemstudio får man väl förutsätta produceras musik som först och främst är ämnad för eget, och förhoppningsvis andras i framtiden musikaliska njutningars skull, det vill säga amatörnivå!
Att ljudet kan bli outstanding med Neve bord, AMS-burkar, Fairchild kompressorer, etc,etc, Studer, Shully, Lyrec bandare är väl självklart, men i en hemstudio är nog den digitala vägen den i dag enda realistiska vägen att gå om det är välljud man önskar!
Sen är det ju ett faktum att trotts kommersiella studios långa listor över exklusiv analog utrustning så sker det mesta av arbetet "in the box" även där!

_________________
pudas


22 Sep 2018, 22:55
Profile
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 2783
Location:
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Jag har inte hört eller läst var Steve Albini sagt, men jag kan nog hålla med. Om man börjar med bandspelare och mixer så lär man sig massor som man har nytta av när man ger sig in i DAW-världen. Jag började med en enkel lånad PA-mixer och två kassettdäck som vi gjorde sound-on-sound-inspelningar med långt innan jag ens hade varit inne i en studio.

Det jag senare lärde mig i debiterande analoga studios har jag haft stor nytta av när jag sedan gick vidare till DAW-världen.

Jag tror att han syftar på det pedagogiska värdet av att jobba med mixer och bandspelare för nybörjaren snarare än att det låter bättre.

Att spela in trummor på riktigt bra bandare är kul. Att spela in på en gammal Fostex kanske inte är lika kul även om det säkert finns de som kan bemästra de gamla budgetbandarna. Jag saknar i alla fall inte Fostex och annan budgetutrustning... :)

Det är faktiskt väldigt kul att spela in på det gamla sättet och jag ska erkänna att jag saknar det lite grann. Ett visst antal timmar eller dagar hade man på sig och sedan skulle man stå med en färdig mix på 1/4".


23 Sep 2018, 18:37
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:22
Posts: 2484
Location: växjö
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
CarlM wrote:
Jag tror att han syftar på det pedagogiska värdet av att jobba med mixer och bandspelare för nybörjaren snarare än att det låter bättre.

Det är faktiskt väldigt kul att spela in på det gamla sättet och jag ska erkänna att jag saknar det lite grann.


Jo det finns säkert ett pedagokiskt värde i att spela in analogt för nybörjaren, bara hen inte tar med sig sanningar som att spela in allt med Vu-nålarna tungt placerade i den röda zonen på +5db in i AD-omvandlarna!
Ja kul är det, och känns mer "på riktigt" på något sätt!

_________________
pudas


23 Sep 2018, 19:39
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2007, 23:13
Posts: 10203
Location: I skogen utanför Göteborg
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Rullbands inspelning är bra för att lära sig tänka och planera en inspelning (spår brist).
Men å andra sidan behöver man inte göra något av det i en modern dator, spår i oändlighet att tillgå.
Men skönt att ha gjort en sån "tänka igenom" även i datorn sen när man skall mixa.
För de flesta musiker föder begränsningar kreativitet.

Rullband är bra för att lära sig förstå signalnivåer också, men inte heller det är överdrivet relevant för datorn sen.

Skit i rullbandare. Det finns ingen mening i att lära sig saker om det ändå inte är där man tänker jobba.
Den typ av bandare där det finns någon ljudkvalitet att eftersöka (värme eller bandöverstyrning) är för dyra för en hemstudio ändå.

/Magnus

_________________
"Playing guitar really helps your guitar playing"


24 Sep 2018, 12:43
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2384
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Uncle Fred wrote:
Idag blir det som att säga:
"om du vill köra rally, börja med att köpa en T-Ford".

Vilket inte heller vore ett helt poänglöst råd.
Köper man en T-Ford kommer man att lära sig hur en bil fungerar i grunden. Antar att det är nåt i den stilen Albini tänkt.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


24 Sep 2018, 15:05
Profile

Joined: 23 Jul 2008, 19:13
Posts: 977
Location:
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Tack för alla intressanta svar!
Albini har en helt annan anledning än vad man kan tro till varför han föredrar analogt.
Despite the technical advances of recent years, Albini still opts to work exclusively with tape. “I’ve never made a record digitally,” he explains. “I only use tape machines. It’s how I learned to make records. The fundamental problem with digital recording is that there’s no permanent master. Tapes are essentially permanent. Our dongle went missing for about eight hours one day during a digital session for somebody else and they could literally do nothing. Those are frailties of digital systems.”


24 Sep 2018, 15:09
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 07 Sep 2009, 13:27
Posts: 6468
Location: Göteborg
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Marshall wrote:
Vinyljunkie wrote:
Jag tror inte någon av er som skriver här har digitaliserat en analogt intakt inspelning och jämfört med rullbandsmastern.


Det kan du få tro, men att du tror det är ju helt irrelevant i sammanhanget.


Du har uppenbarligen inte läst i tråden. Sålunda är det du som är irrelevant.


24 Sep 2018, 15:31
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2384
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Renfield wrote:
Tack för alla intressanta svar!
Albini har en helt annan anledning än vad man kan tro till varför han föredrar analogt.
Despite the technical advances of recent years, Albini still opts to work exclusively with tape. “I’ve never made a record digitally,” he explains. “I only use tape machines. It’s how I learned to make records. The fundamental problem with digital recording is that there’s no permanent master. Tapes are essentially permanent. Our dongle went missing for about eight hours one day during a digital session for somebody else and they could literally do nothing. Those are frailties of digital systems.”


Jaså. Lite överraskande med just den motiveringen.
Band är ett uselt medium för lagring av ljud, och allt annat än permanent. Iofs beror det ju på hur man sköter dem också.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


24 Sep 2018, 16:39
Profile
User avatar

Joined: 29 Dec 2007, 18:23
Posts: 1530
Location: Bodens fästning
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Lynxtrap wrote:
Uncle Fred wrote:
Idag blir det som att säga:
"om du vill köra rally, börja med att köpa en T-Ford".

Vilket inte heller vore ett helt poänglöst råd.
Köper man en T-Ford kommer man att lära sig hur en bil fungerar i grunden. Antar att det är nåt i den stilen Albini tänkt.

Ja-jo.... menar du inte "hur en bil inte fungerar" :) ?
Det blir väldigt ett "resurskrävande" sätt att lära sig spela in att första
lära sig ett svindyrt och asklumpigt system för att underlätta att lära
sig ett annat system.

Bättre att lägga resurser på att ha bra idéer/kompositioner och att kunna
spela/sjunga nåt som är värt att spela in.

_________________
We need a tolk


25 Sep 2018, 11:46
Profile

Joined: 07 Sep 2009, 13:27
Posts: 6468
Location: Göteborg
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Lynxtrap wrote:
Renfield wrote:
Tack för alla intressanta svar!
Albini har en helt annan anledning än vad man kan tro till varför han föredrar analogt.
Despite the technical advances of recent years, Albini still opts to work exclusively with tape. “I’ve never made a record digitally,” he explains. “I only use tape machines. It’s how I learned to make records. The fundamental problem with digital recording is that there’s no permanent master. Tapes are essentially permanent. Our dongle went missing for about eight hours one day during a digital session for somebody else and they could literally do nothing. Those are frailties of digital systems.”


Jaså. Lite överraskande med just den motiveringen.
Band är ett uselt medium för lagring av ljud, och allt annat än permanent. Iofs beror det ju på hur man sköter dem också.


Det verkar vara säkrare än all digital lagring jag kan komma på iallafall. Hårddiskar som kraschar och sen är omöjliga att komma åt innehållet i, CD-r-skivor som självdegenererar och internet-"moln" mm liknande tjänster som bara försvinner i tomma intet. Samtidigt har jag kassetter som är 50 år gamla som fortfarande fungerar fint (så länge de förvaras i rumstemperatur vill säga) och stenkakor från 1800-talet som är helt oskadda (för att påpeka ett extremfall av analog lagring som verkar hålla för evigt).


25 Sep 2018, 12:18
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2384
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Uncle Fred wrote:
Ja-jo.... menar du inte "hur en bil inte fungerar" :) ?
Det blir väldigt ett "resurskrävande" sätt att lära sig spela in att första
lära sig ett svindyrt och asklumpigt system för att underlätta att lära
sig ett annat system.

Bättre att lägga resurser på att ha bra idéer/kompositioner och att kunna
spela/sjunga nåt som är värt att spela in.


Det är varken särskilt praktiskt eller realistiskt. Men jag ser ändå en poäng i det, om det hade gällt att seriöst lära sig ljud och inspelning från grunden.
Och en Escort -83 duger lika bra som en T-Ford för ändamålet :wink:

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


25 Sep 2018, 12:20
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 21:55
Posts: 2824
Location: Uppsala
Post Re: Någon vits med rullbandspelare i hemmastudio?
Denna knodd på studio.se har sina ideer, https://studio.idg.se/2.1078/1.707076/analogt-ljud-band
och det är inte helt fel, men går att göra digitalt , men inte med tape emulatorer eller saturators, eller compressor. Använd transient shaper eller liknande (enveloper?)
https://ask.audio/articles/producer-tip ... er-plugins


29 Sep 2018, 23:31
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 22 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.