Finns det någon anledning (bortsett från estetisk) att använda braided wire istället för vanlig skärmad kopplingskabel?

Du kommer säkert få massa olika svar på detta.

Mitt är nej. Det som betyder nått i kabeln är dess kapacitans. Och att skärmningen är fullgod, det är den i en modern kabel.

Själv kör jag med specialkabel för vibrationssignaler (svindyr), designad för att inte degradera en frekvenssignal med låg amplitud (precis som en gitarrsignal). Men det är mest en kul grej för att jag fick en del sån kabel över på jobbet som jag skulle slängt annars.

Ingen anledning alls.
"Braided wire" brukar ju ha ledare med pushback isolering, så den är ju ganska enkel att jobba med, men båda gör jobbet.

Slakta en gammal strömadapter och var glad.

Finns flera här som anser sig höra stor skillnad på när man byter ut tex ett kablage i en LP Classic av modernt snitt mot dito i klassiskt utförande.

Jag har ingen åsikt i ämnet annat än att jag tycker rätt kabel i rätt gitarr, sätt dit det som passar bäst i aktuellt projekt.
Att tex ta en Vintage Reissue strata och slänga i plastkabel känns fel för mig , men då är vi ju inne på estetik.

Fast det är ju en lite annan grej, det är ju helt annan dimension på de kablarna, kapacitansen är annorlunda och i en gitarr av LP-typ så är det en bra bit kabel. Men om du har samma typ av kabel som vanlig skärmad och "Braided" misstänker jag att du inte hör någon skillnad alls. Braided wire är ju inget annat än skärmad kabel, men ofta med annan inre isolator och utan yttre isolator.

Ok, jag trodde 'vanlig skärmad kabel' var de där taniga platkablarna man ser på tex moderna mickar

För mina fem öre:

Jag byter ut kablage -främst i mina Gibsons mot braided wire.

- Jag tycker mig höra en lite bastantare ton -förändring i detta.
- Gitarren blir lite "hum -tystare" under mer krävande omständigheter av detta.

Braided wire är en jord skärmad kabel; vilket enkelkabel med plasthölje inte är. Detta medför enligt mig följande saker i jämförelse:

- Att det blir mindre känsligt för oljud.
- Jordhöljet runt den inre/heta ledarkabeln medför att signalen bromsas en aning mer.
- Den större metall massan i den inre ledarkabeln -medför samtidigt att signalen känns/låter bättre.

Många insisterar ju på att klistra på en massa onödig folie i sina elkammare -för att motverka oljud. Jag hävdar bestämt att det är 10-resor bättre att byta ut kablage mot ex braided wire av kvalitet; för att erhålla samma effekt: Men samtidigt behålla mycket mer ton i -för att man inte överkör jorden i instrumentet. Det blir mer levande/ mindre sterilt helt enkelt.


/ Jonken

Låt mig nu förtydliga:

En skärmad kabel är all kabel som har en avskärmande jord runt sig. Den kan vara flätad (Braided) eller tvinnad. Fördelen med en fläta är att den ger bättre täckning jämfört med den tvinnade.

Sedan kan man ha flera ledare innanför, gibson har väl 4st original. Och fördelen med den skärmade enkelledaren som vi kallar "Braided wire" är att den ensamma ledaren är av grövre diameter.

Om du tar vilken annan vanlig enkelledare med skärm som helst så länge innerledaren har samma tjocklek och isolator samma tjocklek kommer du inte att höra någon skillnad på en vanlig skärmad kabel och "Braided wire". Helt enkelt för att det är samma sak, ofta brukar vanlig skärmad kabel ha en yttre isolator, detta är dock inte en nackdel utan kan hjälpa till att förhindra jordloopar när man drar många kablar tillsammans.

Angående skärmning av kontrollutrymmet så är det av yttersta vikt att detta görs. Om inte så kan du låta bli att använda skärmad kabel, Braided wire eller vad du nu vill kalla det. För vad är vitsen med att täta från störningar hela vägen, men sedan när vi kommer ner till kontrollutrymmet så lämnar vi öppet mål?

Det blir ju som att bygga staket för att hålla hunden inne, men vi skiter i att montera i grinden.

Vi har ju varit inne på det där med "känsla" tidigare här.
Men i verkligheten har ledarnas area ingen som helst elektrisk eller ljudmässig betydelse här om vi jämför olika förekommande ledare för gitarr, eller hur?

Det kan vara värt att understryka att "jordloopar" aldrig är ett problem i en passiv elgitarr.

Därför funkar det ju klockrent med den så kallade "braided wire" här. Men våga inte stoppa den någon annanstans, inte bara p.g.a risken för jordloopar, utan risken för kortslutning är ju enorm i alla andra sammanhang.

Så länge vi snackar kvalitetskabel är det ingen skillnad ljudmässigt, själv tycker jag dock att "braided" är bekväm att jobba med så jag använder oftast sådan även till icke-Gibson.
Enda gången jag tycker mig hört någon skillnad var när jag bytte från tvinnad till braided till jacket på ett Rhoads-V som har det uppe på vingen och därför en himske-lång kabel.

Var ligger läckkapacitansen på skärmad ledare, kanske 50 pF/meter? Är det kanske en halvmeter braided wire med en mick inkopplad och 80 cm i mittläget på en Les Paul så ger det en 20-30 pF parallelt över volymkontrollen och tonkontrollen, och alla fyra kontrollerna i mittläget.

Jag har sett (hittar inte nu) data på att signalen färdas på olika sätt i olika delar i kabeln. Lågfrekventa ljud rör sig närmare utsidan av kabeln, medan diskantsignalen gå i mitten. Skulle arean inte ha någon inverkan skulle vi ju kunna köra med telefonkabel till högtalarna. Nu är det skillnad i effekt och en massa andra saker.

Men framför allt pratar vi om den eventuella effekten av 0,03m anslutningskabel efter att ha lindat mellan 100 och 200 meter av en betydligt tunnare tråd runt spolen, alltså i storleksordningen tiondels promille av den totala längden tråd i direkt anslutning till pickuppen. Man kan fråga vad som påverkar mest där tro?

Själv har jag inte kunnat höra någon skillnad

Jämförelsen med högtalarna går helt ut genom fönstret. Ström genom passiva högtalare handlar om ampere. Ström i elgitarrer, kanske microampere. Det går i vilket fall bara ett par 100 mV i en elgitarr med en humbucker. Det är inga långa ledare vi pratar om.Gibsons "braided" ledare är AVG 22. Gibsons fyrledare är AWG 28. Om man bortser från mickarnas egna ledare (där dessutom fyrledaren lägger några dm mellan spolarna) är det ungefär 1/3 meter. Skillnaden i resistans per meter mellan AWG 28 och AVG 22 är ca 300 ohm. http://24volt.eu/eng_awg_mm.php

Om det var skillnad på riktigt så hade det varit uppenbart.

Om man måste låna mätutrustning av NASA för att veta så är det irrelevant.

Varför så aggressiv? Du sa att diametern inte hade betydelse, det har den, det är ju fakta. Men effekten har också sin del i ekvationen, det är lika mycket fakta och något jag även skrev om du läste hela inlägget. Men de facto spelar diametern roll, frågan var ju snarare hur mycket.

Och du missar i din debattvilja att även jag påpekade att den stora längden tråd är den som ligger inuti mickarna, den som skapar ett DC-motstånd på upp till 20+ Kohm för over-the-top mickar. Och att anslutningstråden mellan pickuppen och övrig elektronik är rätt försumbar i sammanhanget. Så om man inte är konfrontativt lagd ser man att vi i slutändan säger samma sak.

Inte riktigt. ca 300 X 10^-3 ohm. Alltså 0,3ohm. Enligt din länk.

Ta det lugnt. Det är inte jag som är aggressiv och verkar ha "debattvilja" här. Om DU läser vad jag skrev innan så gäller mitt påstående att diametern inte spelar någon roll här med de förutsättningar vi har i en gitarr, och inom spannet för de normalt förekommande diametrarna, alltså ungefär AWG 22 - AWG 28.

Koppartråden i mickens spolar är en konstant här, samma förutsättning oavsett val av diameter på ledaren. Dessutom är de just spolar, inte ledare.

Ja absolut, det har du verkligen rätt i, tack. 300 mikroohm skall det vara, runt 100 x 10^-3 ohm skillnad mellan "modern" och "braided" ledare.

Tack.
Jag reagerade på samma o tänkte skriva det var som äpplen o päron, men nu slapp jag

Och jag tycker inte ditt svar var aggressivt utan sakligt.

10^-3 är milli
10^-6 är mikro

alltså är skillnaden mellan AWG28 och AWG22 ca 300milliohm eller 0,3ohm. (eller 300 000mikroohm om man så vill)

Så att rewira (bara kablarna då) t ex en Les Paul är i praktiken ganska meningslöst, man vinner oändligt lite?
Vill gärna ha ett "ja" på den frågan då jag funderar på att rewira en Epi Casino, pilligt och tar sin lilla tid....

Du har rätt igen. För mycket fokus på annat parallellt idag. Det blir i vilket fall ett väldigt litet tal.

Det blir åtminstone jävligt mycket snyggare med "braided" kabel. Och runt 100 milliohm lägre serieresistans.

Lär hålla bättre också om det kanske kommer inträffa framtida mickbyten.

Så om jag ställer frågan så här: Tråden i spolen leder med ditt resonemang alltså inte ström?

Inget resonemang eller påstående från min sida. Bara ett enkelt konstaterande. Men det kanske hjälper dig att reda ut det hela om jag vänder på frågan, brukar inte elektriska spolar leda ström?

Vad konstaterar du, att de leder eller inte leder? Eller vad menar du annars skiljer tråden i spolen från en ledare? Du skrev ju explicit ""Dessutom är de just spolar, inte ledare". Vad enligt dig skiljer då en ledare i en spole från en ledare som kopplar spolen till andra komponenter?