View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Apr 2024, 14:16



Reply to topic  [ 17 posts ] 
412 på hjul eller inte. (JVM HJS) 
Author Message
User avatar

Joined: 15 Sep 2009, 21:57
Posts: 3137
Post 412 på hjul eller inte. (JVM HJS)
Hur mycket påverkar det ljudet, specifikt basåtergivningen? Vad är era erfarenheter?

Inbillar mig att andra gitarristen har ett fetare ljud, vi har bägge 1960AX lådor. Min står på hjul, den andra står rakt på golvet.
Är skillnad i topparna dock, min är en 100w jvm hjs och hans en 2555x. Kan inte ratta mig till att matcha botten så lite därav frågan...

_________________
Rewolver
https://www.facebook.com/RewolverBand/


Last edited by Din_Mentor on 20 Feb 2017, 11:43, edited 1 time in total.



19 Feb 2017, 23:51
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2739
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 412 på hjul eller inte.
Du har för mycket NFB i din stärkare. Det är en av sakerna som är ändrat i JS-versionen. Skifta om till 4ohm/100k så ska du se på botten.

Hjul kan göra skillnad, men det gör även rummet du står i. NFB däremot påverkar hela känslan och tonen hos stärkaren väldigt dramatiskt. Mer NFB ger en rappare och stiffare stärkare, men mindre gain och botten. Mindre NFB ger mer gain och en mer "chewy" feeling med mycket fetma.

Är det tight tidigare i kretsen så kan lite NFB ger mer liv och karaktär åt soundet.

_________________
http://www.voodooaudio.se


20 Feb 2017, 00:15
Profile
User avatar

Joined: 15 Sep 2009, 21:57
Posts: 3137
Post Re: 412 på hjul eller inte.
nilo wrote:
Du har för mycket NFB i din stärkare. Det är en av sakerna som är ändrat i JS-versionen. Skifta om till 4ohm/100k så ska du se på botten.

Hjul kan göra skillnad, men det gör även rummet du står i. NFB däremot påverkar hela känslan och tonen hos stärkaren väldigt dramatiskt. Mer NFB ger en rappare och stiffare stärkare, men mindre gain och botten. Mindre NFB ger mer gain och en mer "chewy" feeling med mycket fetma.

Är det tight tidigare i kretsen så kan lite NFB ger mer liv och karaktär åt soundet.


Aha ok, jag trodde att satch versionen som jag har var den som var minst stiff och mer "fet" av de två. Eller?

_________________
Rewolver
https://www.facebook.com/RewolverBand/


20 Feb 2017, 00:24
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2739
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 412 på hjul eller inte.
Din_Mentor wrote:
nilo wrote:
Du har för mycket NFB i din stärkare. Det är en av sakerna som är ändrat i JS-versionen. Skifta om till 4ohm/100k så ska du se på botten.

Hjul kan göra skillnad, men det gör även rummet du står i. NFB däremot påverkar hela känslan och tonen hos stärkaren väldigt dramatiskt. Mer NFB ger en rappare och stiffare stärkare, men mindre gain och botten. Mindre NFB ger mer gain och en mer "chewy" feeling med mycket fetma.

Är det tight tidigare i kretsen så kan lite NFB ger mer liv och karaktär åt soundet.


Aha ok, jag trodde att satch versionen som jag har var den som var minst stiff och mer "fet" av de två. Eller?

Jag kan ha förväxlat det och alla scheman på js versionen är nerplockade från nätet på Marshalls begäran.

Men iaf. Nfb är extremt viktigt för att få en fet och fläskig botten i slutsteget. Ofta har den tagits från 4ohms tappen med 100k resistor. På JVM är den tagen från 16 ohms tappen. Prova att skifta den kabeln till en annan tapp bara så får du mer botten.

Önskar att jag kunde hitta vettiga scheman så skulle jag kunna hjälpa mer...

_________________
http://www.voodooaudio.se


20 Feb 2017, 00:54
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
Post Re: 412 på hjul eller inte.
Din_Mentor wrote:
Hur mycket påverkar det ljudet, specifikt basåtergivningen? Vad är era erfarenheter?

Inbillar mig att andra gitarristen har ett fetare ljud, vi har bägge 1960AX lådor. Min står på hjul, den andra står rakt på golvet.
Är skillnad i topparna dock, min är en 100w jvm hjs och hans en 2555x. Kan inte ratta mig till att matcha botten så lite därav frågan...


Du kan besvara frågan själv och få ett svar genom att bara byta plats på topparna.

Pratar vi om att ratta vilket kan tolkas som tonkontrollerna kan nämnas att 2555 tonstack inte är en traditionell Marshall tonstack. 2555 är mer separata bass- och treblekontroller med middle som variabel mid-boost på treble-kontrollen. I grunden rätt likt en Fender tweed E-serie med treble-bass från mitten av 50-talet. Den har mer "botten" och loudness och inte samma centrering runt middle i eq-kurvan.


20 Feb 2017, 03:00
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2759
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 412 på hjul eller inte.
Din_Mentor wrote:
nilo wrote:
Du har för mycket NFB i din stärkare. Det är en av sakerna som är ändrat i JS-versionen. Skifta om till 4ohm/100k så ska du se på botten.

Hjul kan göra skillnad, men det gör även rummet du står i. NFB däremot påverkar hela känslan och tonen hos stärkaren väldigt dramatiskt. Mer NFB ger en rappare och stiffare stärkare, men mindre gain och botten. Mindre NFB ger mer gain och en mer "chewy" feeling med mycket fetma.

Är det tight tidigare i kretsen så kan lite NFB ger mer liv och karaktär åt soundet.


Aha ok, jag trodde att satch versionen som jag har var den som var minst stiff och mer "fet" av de två. Eller?

HJS har 100k från 4 Ohm tapp. Jag har schema ;-)

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


20 Feb 2017, 07:33
Profile
User avatar

Joined: 15 Sep 2009, 21:57
Posts: 3137
Post Re: 412 på hjul eller inte.
nilo wrote:
Jag kan ha förväxlat det och alla scheman på js versionen är nerplockade från nätet på Marshalls begäran.

Men iaf. Nfb är extremt viktigt för att få en fet och fläskig botten i slutsteget. Ofta har den tagits från 4ohms tappen med 100k resistor. På JVM är den tagen från 16 ohms tappen. Prova att skifta den kabeln till en annan tapp bara så får du mer botten.

Önskar att jag kunde hitta vettiga scheman så skulle jag kunna hjälpa mer...


Lugnt, jag hann dra ner schemat innan det plockades ner. skickat det till dig :)

_________________
Rewolver
https://www.facebook.com/RewolverBand/


Last edited by Din_Mentor on 20 Feb 2017, 09:44, edited 1 time in total.



20 Feb 2017, 09:34
Profile
User avatar

Joined: 15 Sep 2009, 21:57
Posts: 3137
Post Re: 412 på hjul eller inte.
woodstock wrote:

Du kan besvara frågan själv och få ett svar genom att bara byta plats på topparna.

Pratar vi om att ratta vilket kan tolkas som tonkontrollerna kan nämnas att 2555 tonstack inte är en traditionell Marshall tonstack. 2555 är mer separata bass- och treblekontroller med middle som variabel mid-boost på treble-kontrollen. I grunden rätt likt en Fender tweed E-serie med treble-bass från mitten av 50-talet. Den har mer "botten" och loudness och inte samma centrering runt middle i eq-kurvan.


Ja men precis, får testa det.

ok intressant!
har läst tidigare att 2555 är en mer scoopad marshall, men tydligen med ytterliggare fläsk i botten då om jag tolkat dig rätt.
kanske skulle testa att dra ner midden på min lite då, eller tvärtom på hans, alternativt om han kan dra ner sin bas lite...
övriga bandmedlemmar tycker min låter skarp i jämförelse, oavsett om jag drar upp resonance och bass.
övrig EQ, treble o mid är väl nånstanns kring 5-7.

_________________
Rewolver
https://www.facebook.com/RewolverBand/


Last edited by Din_Mentor on 20 Feb 2017, 10:38, edited 7 times in total.



20 Feb 2017, 09:42
Profile
User avatar

Joined: 15 Sep 2009, 21:57
Posts: 3137
Post Re: 412 på hjul eller inte.
Axewall wrote:
HJS har 100k från 4 Ohm tapp. Jag har schema ;-)


Ja du kan väl den kretsen i sömnen vid detta laget, Sveriges främste HJS moddare ;)

_________________
Rewolver
https://www.facebook.com/RewolverBand/


20 Feb 2017, 09:43
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3871
Location:
Post Re: 412 på hjul eller inte.
Din_Mentor wrote:
att 2555 är en mer scoopad marshall, men tydligen med ytterliggare fläsk i botten då om jag tolkat dig rätt.
kanske skulle testa att dra ner midden på min lite då, eller tvärtom på hans, alternativt om han kan dra ner sin bas lite...
övriga bandmedlemmar tycker min låter skarp i jämförelse, oavsett om jag drar upp resonance och bass.
övrig EQ, treble o mid är väl nånstanns kring 5-7.


2555 har en baskontroll med dubbla kolbanor där den ena "scoopar" mellanregistret med bass på "0" eller lågt. Den andra kolbanan ger "loudness" när man skruvar upp bass. Ungefär. Rent elektriskt: Middle är inte kopplad till bass som på de flesta andra Marshall. 2555 har middle kopplad till treble. Hur "skarpt" det låter bestäms också av annat, andra avkopplingskondensatorer än de i tonkontrollerna, presence i relation till feedback, hur många volt på anoderna och sånt.


20 Feb 2017, 10:56
Profile ICQ WWW

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2739
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 412 på hjul eller inte.
Din_Mentor var vänlig nog att skicka mig schemat så nu har även jag kunnat kolla detta. Visst har den mycket riktigt 4ohm/100k NFB. Mer botten finns att få, men jag tycker att det ser ut som att det borde finnas en hel del redan. Men jag har hört på annat håll också att de har mindre botten än t.ex. 2203.
Jag lyckades inte hitta kondingen för resonance-kontrollen på schemat, men jag tänker att en 10k pot borde inte göra så mycket, eller? 250k pot och 4.7nF borde väl vara mer lämpligt?

_________________
http://www.voodooaudio.se


20 Feb 2017, 11:28
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2759
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 412 på hjul eller inte.
nilo wrote:
Din_Mentor var vänlig nog att skicka mig schemat så nu har även jag kunnat kolla detta. Visst har den mycket riktigt 4ohm/100k NFB. Mer botten finns att få, men jag tycker att det ser ut som att det borde finnas en hel del redan. Men jag har hört på annat håll också att de har mindre botten än t.ex. 2203.
Jag lyckades inte hitta kondingen för resonance-kontrollen på schemat, men jag tänker att en 10k pot borde inte göra så mycket, eller? 250k pot och 4.7nF borde väl vara mer lämpligt?

JVM och HJS har en helt annan typ av Resonance-kontroll än med konding över t.ex. 1M pot.
Kolla i schemat efter en typ av högvolts-FET kopplad till HT2, nästan längst ner i högra hörnet på main diagram.
Struligt schema att få grepp om ö.h.t. tycker jag.
Har du de förtydligande png-bilderna som nå'n klok person gjorde?
Är på jobbet, skicka ett PM med mailadress så kan jag skicka över vad jag har ikväll.

Annars så håller jag med Woodstock, enkelt sätt att kolla.
Och nog blir det sämre koppling från lådan till golv med hjul.

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


20 Feb 2017, 12:41
Profile

Joined: 13 Oct 2008, 21:03
Posts: 510
Location:
Post Re: 412 på hjul eller inte. (JVM HJS)
Jag drog dit en potentiometer på min original JVM för att kunna ställa NFB:n.
Inte så mycket för basen, mera för den allmänna känslan och hur den svarar.
Kommer inte ihåg värden på rak arm, men funkar bra gör det.
Min HJS har jag låtit vara, tycker den funkar som den är, spelar iofs den genom
G12T75:or, så det blir ju mer bas än vad Greenbacks ger.

_________________
...Into the Valley of Death Rode the Sixhundred...


20 Feb 2017, 14:58
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 09 Oct 2008, 17:13
Posts: 502
Location:
Post Re: 412 på hjul eller inte. (JVM HJS)
Rimligtvis så är faktumet att han har en helt annan förstärkare aningen mer avgörande än om lådan stor på hjul. :arrow:

_________________
https://open.spotify.com/artist/6oUjNtU ... n9B8wEOOmw


20 Feb 2017, 15:42
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 29 Apr 2010, 13:47
Posts: 2620
Location: Sthlm
Post Re: 412 på hjul eller inte.
nilo wrote:
Du har för mycket NFB i din stärkare. Det är en av sakerna som är ändrat i JS-versionen. Skifta om till 4ohm/100k så ska du se på botten.

Hjul kan göra skillnad, men det gör även rummet du står i. NFB däremot påverkar hela känslan och tonen hos stärkaren väldigt dramatiskt. Mer NFB ger en rappare och stiffare stärkare, men mindre gain och botten. Mindre NFB ger mer gain och en mer "chewy" feeling med mycket fetma.

Är det tight tidigare i kretsen så kan lite NFB ger mer liv och karaktär åt soundet.

Jag har bara hängt på planket och bojen i sådär sexton år ungefär. Än så länge. Så kan någon vara snäll och förklara för en stackars nybörjare vad som menas med NFB och JS? :oops:


20 Feb 2017, 16:17
Profile
User avatar

Joined: 15 Sep 2009, 21:57
Posts: 3137
Post Re: 412 på hjul eller inte.
lpstd wrote:
nilo wrote:
Du har för mycket NFB i din stärkare. Det är en av sakerna som är ändrat i JS-versionen. Skifta om till 4ohm/100k så ska du se på botten.

Hjul kan göra skillnad, men det gör även rummet du står i. NFB däremot påverkar hela känslan och tonen hos stärkaren väldigt dramatiskt. Mer NFB ger en rappare och stiffare stärkare, men mindre gain och botten. Mindre NFB ger mer gain och en mer "chewy" feeling med mycket fetma.

Är det tight tidigare i kretsen så kan lite NFB ger mer liv och karaktär åt soundet.

Jag har bara hängt på planket och bojen i sådär sexton år ungefär. Än så länge. Så kan någon vara snäll och förklara för en stackars nybörjare vad som menas med NFB och JS? :oops:


inte helt självklart :)
NFB = negativ feedback
JS = joe satriani (JVM HJS dvs)

_________________
Rewolver
https://www.facebook.com/RewolverBand/


20 Feb 2017, 16:20
Profile
User avatar

Joined: 15 Sep 2009, 21:57
Posts: 3137
Post Re: 412 på hjul eller inte. (JVM HJS)
Lösningen vart att dra ner midden och fläska på med resonance, iaf för att matcha ljudet. Var mycket lättare att få till ljudet när vi var 2 som mixtrade.
Något som slog mig var hur sjukt känslig EQn är på HJS. Små små justeringar gör väldigt mycket.
Jämfört med min 1987a är det natt och dag.

_________________
Rewolver
https://www.facebook.com/RewolverBand/


01 Mar 2017, 19:43
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 43 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.