View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Apr 2024, 09:25



Reply to topic  [ 15 posts ] 
CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund 
Author Message

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
Jag har sammanställt en liten lathund från Jordbuksverkets/EU's CITES-listor. Så här ser det ut i nuläget (2016-12-17):

"Palisander" (a.k.a. "Rosewood")

A-lista:

-Dalbergia Nigra ("riopalisander")


B-lista:

-Dalbergia spp. (Samlingsnamn för samtliga palisandersorter: D. baronii, D. greveana, D. madagascariensis, and D. monticola) (Endast populationen i Madagaskar är listat.)

-Dalbergia cochinchinensis

-Dalbergia granadillo ("Granadillopalisander")

-Dalbergia retusa ("Cocobolo")

-Dalbergia stevensonii ("Honduraspalisander")


C-lista:

-Dalbergia darienensis (populationen i Panama)

-Dalbergia tucurensis (Nicaragua)



"Mahogny"

B-lista:

-Swietenia humilis ("Stillahavsmahogny")

-Swietenia macrophylla ("Hondurasmahogny") (Populationen i den neotropiska regionen – omfattar Central- och Sydamerika samt Karibien)

-Swietenia mahagoni ("Kubamahogny")


C-lista:

-Cedrela fissilis (Bolivia)

-Cedrela lilloi (Bolivia)

-Cedrela odorata ("Cigarrlådeträ", "Cigarrlådemahogny") (Bolivia/Brasilien. Dessutom har följande länder tagit upp sina populationer: Colombia, Guatemala och Peru)



"Ebenholts"

B-lista:

- Diospyros spp. (Samlingsnamn för samtliga sorters ebenholts) (Endast populationerna i Madagaskar. Inga andra populationer är upptagna i bilagorna till denna förordning.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


17 Dec 2016, 19:49
Profile WWW
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 3357
Location:
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
R.U. Sirius wrote:
Jag har sammanställt en liten lathund från Jordbuksverkets/EU's CITES-listor. Så här ser det ut i nuläget (2016-12-17):


Tyvärr ändrar sig där allt radikalt när det nya regelverket träder i kraft den 2:a januari.

Reverb.com har skrivit en förklarande text som är ganska bra. https://reverb.com/news/new-cites-regulations-for-all-rosewood-species

While Brazilian Rosewood is currently under CITES protection (those laws will stay in place), this move places all the other nearly 300 species of rosewood under similar regulation.

This includes the East Indian rosewood and Honduran rosewood - as well as woods like cocobolo (Dalbergia retusa) and African blackwood (Dalbergia melanoxylon) - that are widely used in the manufacturing of stringed instruments, marimbas and some woodwinds.


Det gör mig lite bekymrad eftesom jag beställde en hals från Warmoth med rosewood-bräda innan de här nya reglerna var kända och nu verkar halsen vara på vift eftersom den inte lyckats ta sig från Kastrup där den scanndes senast till Tullposten i Malmö på åtta dagar. Om den landar efter nyår så får jag problem. Om de måste göra en ny åt mig, så hinner den inte hit innan 2:a januari, så jag får i så fall välja ett annat träslag i greppbrädan och ebenholts verkar ju inte vara tillåtet heller efter 2:a januari, så då får det bli något helt annat, vilket känns lite surt.

Det är hur som helst anledningen till att jag försökt ta reda på hur det ligger till med de nya reglerna. Warmoth har förresten redan gått ut och sagt att man slutar och exportera delar i rosewood.


17 Dec 2016, 22:32
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
Ja, det verkar vara en hel radda med "rosewood" som läggs till. Alla verkar hamna på B-listan. Men jag kan inte hitta "east indian rosewood" (Dalbergia latifolia) på listan över föreslagna tillägg.

https://cites.org/eng/cop/17/prop/index.php

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


17 Dec 2016, 23:11
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
Det här med "all the other nearly 300 species of rosewood..." (alltså när CITES skriver "spp." efter artnamnet, t.ex "Dalbergia spp.") verkar "endast" gälla för palisander från Argentina, Brasilien, Guatemala och Kenya.

I tillägg är det ju 13 sorters palisander från Mexico.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


18 Dec 2016, 00:05
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 14773
Location:
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
En tredje tråd om samma ämne!

Tillverkarna kommer nog undan detta på kort sikt genom att kravställa mot sina leverantörer, möjligen blir Rosewood dyrare dock.

Konsumenter som vill återexportera blir ju såklart drabbade, och det bryr sig inte tillverkarna om. De ser det nog som positivt då man anser att all form av import/export mellan länder av begagnade instrument är av ondo.

Vill man leka importör/exportör som privatperson får man skaffa intyg, men det kommer ju inte att gå då den informationen inte tillhandahålls av fabrikanten, inte de större i alla fall.

På längre sikt är det väl ingen högoddsare att man placerar upp vissa eller alla av dessa arter på A-listan, då får man inte handla med det längre.
Kanske kan man köpa på sig ett större lager som är deklarerat medan det var lagligt, men då blir det vara de exklusivare instrumenten som kommer förses med den riktiga varan.

Övriga får 'baked maple' eller liknande.

_________________



18 Dec 2016, 10:27
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 04 May 2008, 18:00
Posts: 3357
Location:
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
R.U. Sirius wrote:
Ja, det verkar vara en hel radda med "rosewood" som läggs till. Alla verkar hamna på B-listan. Men jag kan inte hitta "east indian rosewood" (Dalbergia latifolia) på listan över föreslagna tillägg.

https://cites.org/eng/cop/17/prop/index.php


Det är krångligt att tyda vad CITES menar men när en stor aktör går ut och stopp all export av alla typer av rosewood, så beror det nog på att de är övertygade om att de råka illa ut om de exporterar någon form av rosewood.

Så här står det i deras uttalande:

OFFICIAL WARMOTH CITES ANNOUNCEMENT
As you may be aware, in October 2016 many new wood species were added as controlled export products under the international CITES treaty. These new species include: Bubinga and all species of Rosewood (Dalbergia spp.) such as Indian Rosewood, Palisander Rosewood, Malagasy Rosewood, Kingwood and Cocobolo.

Because of these recent and unexpected changes, Warmoth must *temporarily* suspend international shipments of products which contain these woods until our permit application is approved.

We expect international shipments of these woods to resume once our application is approved. Until then, we encourage you to contact us for help in determining the best alternative species.

**Shipment of these woods within the USA is not affected.**


Så frågan är om det i praktiken kommer att gå att köpa färdiga gitarrer på USA-eBay i framtiden? I alla fall privatpersoner kommer nog att begränsa sina auktioner till amerikanska köpare, eftersom de inte vill krångla med kostsamma intyg ifall de har oturen att någon utlänning vinner auktionen. Det är ju lite synd. Jag har handlat i USA ibland om en modell inte importerats till Sverige av den svenska importören. Tur för mig att de modeller jag skulle kunna bli sugen på i framtiden är ganska vanliga här. :)


18 Dec 2016, 18:34
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 14773
Location:
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
CarlM wrote:
Det är krångligt att tyda vad CITES menar men när en stor aktör går ut och stopp all export av alla typer av rosewood, så beror det nog på att de är övertygade om att de råka illa ut om de exporterar någon form av rosewood.


Dom är nog rädda att saker ska fastna i tullen med dyra hanteringskostnader till följd
Som de själva skriver vill de först ha exporttillstånden klara.

Quote:
Så frågan är om det i praktiken kommer att gå att köpa färdiga gitarrer på USA-eBay i framtiden? I alla fall privatpersoner kommer nog att begränsa sina auktioner till amerikanska köpare,


Ja det har ju redan stoppats via Ebays 'Global shipping program' om Rosewood angetts i varubeskrivningen, så vad gällande rosewood och andra exotiska träslag

_________________



19 Dec 2016, 16:17
Profile ICQ WWW

Joined: 21 Dec 2016, 15:39
Posts: 17
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
Några förtydliganden.

"Rosewood", "palissander", "jakaranda", "blackwood", "grenadilla", "cocobolo" m.m. är handelsnamn på trä, inte artnamn.

"Brazilian rosewood" kan t.ex. vara dalbergia nigra vilken är CITES A-listad sedan 1992, men det kan också vara jacaranda brasiliana vilken inte är artskyddad alls. Veden från dessa båda arter är väldigt lika och det enklaste sättet att identifiera dem är att lukta på spånet - "rosewood" luktar nämligen rosor eller vanilj. Ett sådant test förstör dock materialet man vill testa.

Den icke CITES-listade aniba rosaeodora, kallas "rosewood" på grund av doften på veden, den avnänds varken till instrument eller liknar ens palisander-jakaranda. "Boliviansk palisander" är varken en dalbergia eller jacaranda, så handelsnamnen på veden är helt ologiska.

Dalbergia melanoxylon säljs under namn som "cocobolo", "grenadilla", "blackwood", "mexikansk palisander", "mexikansk jakaranda".
Mängder med klarinetter, oboer, fagotter, gitarrer, basar m.m. är byggda i detta träslag. Det är dock samma sak här, handelsnamnen behöver inte betyda att det verkligen är dalbergia. Det är inte ovanligt med caesalpina i dessa instrument, kanske mer känt för gitarristaen som "pau ferro", "järnved" eller ... tralalal ... "honduraspalisander".

Ett övertydligt exempel. "Chilensk brödgran" är CITES-skyddad. Sibirisk rödgran, som ligger i berg utanför varenda massafabrik, är inte skyddad. "Gran" och "rosewood", jag behöver inte förklara analogin va?

Om du tycker detta verkar förvirrat, då ska du se hur förvirrad tull, polis och åklagare kommer att bli, när de dyker ner på "rosewood"...


21 Dec 2016, 18:31
Profile
User avatar

Joined: 26 Aug 2005, 08:04
Posts: 636
Location:
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
Hm,
Fundera på att slå till på en 335'a jag hittat på eBay UK. Det kanske kan bli riskabelt att få en sån skickad.


21 Dec 2016, 19:34
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 14773
Location:
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
magnus63 wrote:
Veden från dessa båda arter är väldigt lika och det enklaste sättet att identifiera dem är att lukta på spånet - "rosewood" luktar nämligen rosor eller vanilj. Ett sådant test förstör dock materialet man vill testa.

Enligt tingsrätten räckte det inte med att en 'expert' tittar eller luktar på träet ,inte ens att den åtalade själv påstått att det är Dalbergia Nigra, får se vad hovrätten bestämmer angående beviskraven.

_________________



21 Dec 2016, 21:11
Profile ICQ WWW

Joined: 21 Dec 2016, 15:39
Posts: 17
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
"Rosewood", "palisander" är bara ett handelsnamn, det är inte nödvändigtvis en dalbergia app. Även jacaranda-arter kan säljas som "rosewood". Det finns dessutom träd som inte är det minsta lika eller ens är ett mörkt hårdtra, som kallas "rosewood", aniba roseodora.

Lita inte på att "rosewood", "palisander", "cocobolo", "blackwood", "grenadilla", "mexican jacaranda" är dalbergia. Förmodligen är det det, men inte nödvändigtvis.

Jakaranda är biologiskt sett en egen familj, men kallas ibland "rosewood" eller "palisander", Några dalbergia kallas "jacaranda", och det finns ett träd som kallas "boliviansk jakaranada" som varken är dalbergia eller jacaranda.

Det påstås kunna gå att identifiera färska dalbergia nigra på en kraftig parfymaktig doft när man sågar det, därav namnet "rosewood". Det är dock mycket svårt att skilja den från jacaranda brasiliana bara genom att titta på den.

Jak kan ju nämna att massor av träblåsinstrument är byggda av dalbergia melanoxylon, kallad "blackwood", "grenadilla" eller "mexikansk jakaranda".


21 Dec 2016, 22:05
Profile

Joined: 21 Dec 2016, 15:39
Posts: 17
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
På Wanjas Allehanda, som handlar om möbler, tas det upp hur man blandar begreppen palisander och jakaranda hej vilt, det stämmer alltså inte alls med trädarten.

Quote:
Här ser jag ett stort problem och det är att de allra flesta handlare inom antikt och retro här i Sverige sätter likhetstecken mellan jakaranda och palisander – detta gäller för övrigt även hos auktionshusen. Få av oss är botaniker och när man ser färgen och ådringen så är det antingen jakaranda eller palisander men inte så lätt att veta vilket. Jag har själv fram till ganska nyligen trott att det är olika benämningar på samma träslag (i Danmark kallas det i princip alltid palisander) men det är olika familjer och arter. Det är också vanligt att man gör en direktöversättning av engelskans rosewood (som man kallar både palisander och jakaranda) och använder namnet rosenträ, vilket är en annan familj.

(snip)

De arter som kan kallas jakaranda ingår istället i släktet Jacaranda, t.ex Jacaranda mimosifolia. Hamnar oftast under benämningen rosewood på engelska, trots att de tillhör en annan familj. Jag hittar ingen av arterna i familjen Jacaranda i CITES-listan.



http://wanjasvarjehanda.bloggplatsen.se ... alisander/


22 Dec 2016, 00:14
Profile

Joined: 21 Dec 2016, 15:39
Posts: 17
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
blackers wrote:
Hm,
Fundera på att slå till på en 335'a jag hittat på eBay UK. Det kanske kan bli riskabelt att få en sån skickad.


Det kommer att bli problem för varenda musikinstrumenthandlare, och privatperson som säljer en gitarr även inom Sverige.

Vad gäller nytillverkning av instrument är det i viss mån förståeligt. Anledningarna att man rödlistat palisander (eller mer korrekt, dalbergia spp ) är att kineserna ska flasha med möbler i exklusiva hårdträ, och det har gått hårt åt bestånden i Asien. FN skriver själva att "a small fraction of the timber goes to the music intrument industry". Det finns mängder av hårdträ som kan användas och som är snygga, från björkrot, valnöt och körsbär, till brasiliansk jacaranda som är omöjlig att skilja från riopalisander. Såg på nåt gitarrbyggarforum att nån testat alm som greppbräda. Har en känsla av att det mest handlar om puritanism och tradition att det ska vara palisander.

Det jävliga är handelsstoppet på befintliga instrument, speciallt med tanke på den totala avsaknaden av kompetens hos polis, åklagare och tull. Har en möbelexpert som Wanja svårt att skilja palisander från jakaranda, begreppen används på fel arter, eller att "rosewood" är ett samlingsnamn på "mörkt-ish hårdträ-ish från långtbortistan" så kommer det att vara rena lotteriet om man får behålla sin gitarr eller om polisen eldar upp den, trots att den var helt utan CITES-skyddat trä.

Hur gick det för Håkan? Har det fallit nån hovrättsdom än? Har åklagaren beslutat sig för att dra det ända upp i HD för att få ett prejudikat?

Tycker kineserna kan göra bakelitmöbler istället för att utrota en massa trädarter, och hålla på med sin låtsas"medicin" ... hej då noshörning, elefant, tiger, palisander...


22 Dec 2016, 00:30
Profile
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 16:14
Posts: 14773
Location:
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
magnus63 wrote:
[Det jävliga är handelsstoppet på befintliga instrument, ..

Det är bara Dalbergia Nigra som är handelsstoppat och ligger på A-listan, än så länge.

_________________



22 Dec 2016, 07:53
Profile ICQ WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 909
Location: Estocolmo
Post Re: CITES/Jordbruksverket/EU - en lathund
Detta är från 2010, men jag antar att det inte ändrats så värst mycket sedan dess.

Image

Image

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


22 Dec 2016, 15:46
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 15 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot], Bumbi, Google [Bot] and 40 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.