Mja... Iom att det är förbjudet att handla med ett trä så blir det ju liksom automatiskt förbjudet att importera/exportera.
Det har talats om ett 'Traveler document' som tillägg till det CITES-intyg som ska finnas för godkända gitarrer.
Jag vet inte riktigt hur det gått med det, men jag vet historien om en violinist som fick sin fiol beslagtagen i Tyskland pga olagliga träslag.

Tack, det var just detta "traveler document" jag tänkte på.

Igår publicerade Warmoth det här på Facebook:

OFFICIAL WARMOTH CITES ANNOUNCEMENT
As you may be aware, in October 2016 many new wood species were added as controlled export products under the international CITES treaty. These new species include: Bubinga and all species of Rosewood (Dalbergia spp.) such as Indian Rosewood, Palisander Rosewood, Malagasy Rosewood, Kingwood and Cocobolo.
Because of these recent and unexpected changes, Warmoth must *temporarily* suspend international shipments of products which contain these woods until our permit application is approved.
We expect international shipments of these woods to resume once our application is approved. Until then, we encourage you to contact us for help in determining the best alternative species.
**Shipment of these woods within the USA is not affected.**

Jag trodde aldrig att vanligare rosewood-typer skulle bli så utsatta så att man bromsade handeln med de träslagen. Så 2017s eller 2018s tele-projekt kanske får klara sig utan rosewood-greppbräda. Men det får väl gå, om nu även de större rosewood-arterna är hotade.

Så länge som inte någon rör min V8a.

http://www.jordbruksverket.se/amnesomra ... 261fc.html

Och en snabb titt på säljes avdelningen... RXXX-wood överallt ju...
Hur ska det här gå till egentligen?
Måste man ansöka om CITES intyg alltså innan man lägger ut en gitarr där? Ja..?
Och har man köpt den av någon innan dess och CITES intyg inte fanns, kan man alltså inte söka intyg ens om man ska sälja den sedan?
Få gitarrer tillverkade före mars 1947 som passerar här. Kanske något enstaka Levin vrak?



Finns CITES intyg får man undra? Jordbruksverket utfärdar inte CITES-intyg i efterhand när en kommersiell aktivitet redan har ägt rum.
Bäst att inte skriva RXXX-wood i annonserna.
"Greppbräda i mörkt träslag, möjligen svartbjörk?"

eller så får man ansöka om intyg då...

Det är väl så att tillverkad före -47 så behövs inget intyg bara kunna styrka att den är så gammal.
Efter -47 till nångång -91 så måste man ansöka om citesintyg för att sälja.
Efter -91 så måste man ha citesintyg från tillverkare och kan ej ansökan i efterhand.
Det är väl så det är?

Sen utöver det måste man ansöka om resedokument om man ska åka utomlands.

Den nya regeln hindrar ej handel i landet.

blanketterna verkar ju som tur är inte vara så krångliga att fylla i, sedan att veta exakt vilken sorts rosewood som använts är ju klurigare, men då får man fråga på forumet.

http://www2.jordbruksverket.se/webdav/f ... nsokan.pdf
http://www2.jordbruksverket.se/download ... E9_197.pdf

Har man en stor gitarrsamling blir det genast dyrt...

Edit: det var visst krångligare än det såg ut

Gäller i EU, Sverige ligger i EU, så jo det tror jag nog.

Vilken ny regel?

Det du anför ovan gäller arter på A-listan, som Brazilian rosewood. Alla arter omfattas inte av ett handelsförbud, de är bara reglerade.
Tex har det länge varit förbudet att importera 'blanks' från tex Madagascar och Indien, det är bara tillåtet att importera bearbetade träbitar, det betyder att greppbrädor ska vara
skurna och slottade på plats i ursprungslandet. Det är jättemånga olika regler i CITES , handelsförbud är den hårdaste restriktionen.

Att äga är däremot aldrig förbjudet, men man får inte använda det i kommersiell verksamhet.

Den det står om här som börjar gälla 2 januari 2017.
https://reverb.com/news/new-cites-re...sewood-species

Lönnbräda 4-ever!



...förutom att det är bra för miljön, så har jag aldrig gillat rosewoodbrädor. Det är strävt och blir smutsigt på en gång, de enda gitarrerna det är snyggt på är leppar och såna rickenbackrar med lackade brädor.

Hur många gitarrer m rosewoodbräda finns i EU? De kan ju omöjligt kunna sitta och kolla allting? Ska alla söka CITES intyg uti det fall att man tänker sig att sälja ngn gång i framtiden kommer handläggningstid att bli låååååång.

vem har påstått att det krävs intyg på all Rosewood?

Hur ska man veta vilken art man har i greppbrädan då?
Är man osäker bör man väl ta det säkra före det osäkra?

Skriver jag rosewood i en annons, kommer det ju att uppstå en osäkerhet och man vill ju inte ha en tjänsteman på jordbruksverket som anmäler annonsen bara för att det kan vara en art på listan?

De nya reglerna gäller bara export/import. Om du annonserar en gitarr på Blocket och någon anmäler dig ska de ju styrka
att det är en förbjuden art , och det blir knepigt.

Det kända rättsfallet som du antyder är lite annorlunda. Där var säljaren medveten om att det var Brazilian Rosewood (vilket är på A-listan) och skrev det tom i annonsen.... Sen gick det ju ändå inte att bevisa i rätten. Räcker inte med att en självutnämd 'expert' tittar på träet.

Hade rätten haft den kompetens som de borde ha skaffat sig så hade de vetat att "brazilian rosewood" KAN vara flera arter, varav EN omfattas av CITES-skydd sedan 24 år. Det är dock skitsvårt att skilja dem åt. Länkande till Wanjas Allehanda i en annan tråd, hon tar upp saken.
På några engelska forum påstås det att damm från dalbergia nigra, uppslammat i vatten, lyser i UV-ljus, medan damm från jacaranda inte beter sig så, men en del hävdar att det är skitsnack. Den typiska "parfymlukten" på dalbergia nigra försvinner också med tiden.

Nu är det väl åklagarens bevisbörda, inte den åtalades, och den bevisningen räckte inte i Östersunds tingsrätt. I hovrätten finns inga "plattnackar" i form av nämndemän heller, där sitter enbart jurister, så med ett expertvittne typ Wanja eller nån gitarrbyggare/antikvitetsexpert, borde den åtalade kunna påvisa att det faktiskt inte går att skilja på gamla trästycken av dessa arter. Synd att förstöra en gitarr med trä av jacaranda brasiliana, eftersom det inte är CITES-skyddat...

Hur ska man göra med alla klarinetter förresten, det blir intressant. Det är ju inte direkt ovanligt att de är byggda av dalbergia retusa och dalbergia melanoxylon.

Hela grejen stinker ju inkompetens, avsaknad av konsekvenstänkande och illa genomtänkta beslut. Kort sagt, politiker med tomma skallar.

Ja eller alla möbler ?

Det är komplicerat detta. Du kan fortfarande tillverka/köpa en ny gitarr med Dalbergia Nigra i greppbrädan helt lagligt.
Det förutsätter att tillverkaren har ett äldre lager med trä som är certifierat.

Gibson gjorde en run med några hundra gitarrer 2003 med Braz helt öppet... Var det en miss? eller var det gammalt trä?
Var det ens Dalbergia Nigra?

Ingen vet och Gibson lämnar inte ut denna info , dom vet helt enkelt inte. Är den olaglig? Ja troligen...

En kille var så orolig att han skickade sin gitarr till HM makeovers som tog av brädan och ersatte nmed en certifierad bräda med intyg.

[quote="Mike Leaf] dom vet helt enkelt inte. [/quote]

Det är väl en väldigt bra sammanfattning av läget.

Förutom "jag-är-stockkonservtiv-puritan" så finns det väl egentligen inget skäl att använda rosewood. Personligen gillar jag det inte
eftersom det blir skitigt, jag har lönnbrädor på båda mina basar. Rent "tekniskt" så måste det finnas massor med trä som har samma
hårdhet och struktur, jag tänker närmast på jacaranda brasiliana. Den är svår att skilja från riopalisander även för ett tränat öga.
Det finns hårda, täta och vackra träslag även på våra breddgrader, masurbjörkrot är ett exempel. Fast man kanske ska hålla käften om det, innan den kinesiska möbelindustrin för nys om detta material och lyckas utrota björkarna också... :-/
(Kolla knivskaftet på bilden, "bird's eye maple", släng dig i väggen...http://bohuskniven.se/wp-content/upload ... d_1364.jpg)

Hmmmm... blandar du inte ihop saker och ting lite här? vad är jacaranda brasiliera och riopalisander enligt dig? Och vad är rosewood?
Kanske bäst att hålla sig till de latinska namnen, när vi nu ändå snackar skillnader.

Intressant detta, men nu vet vi ju ist för att behöva gissa.
Det har redan börjat påverka saker i branschen, i första steget förseningar.
Skall bli spännande att se vad det leder till för gitarrtillverkning i det långa loppet.



/Magnus

I det långa loppet kan vi nog glömma allt vad trä heter. Eller visst finns det trädsorter i norra hemisfären som man kan bygga av. Men även där i det långa loppet så tar det slut. Finns inte heller någon anledning till att bygga fler gitarrer i trä enligt mig. Marknaden är redan övermättad.

Människans sätt att leva är inte direkt hållbart. Detta är bara början. "Exotiska" trän kommer förbjudas en efter en i fortsättningen, tills det att alla är förbjudna att avverka.

Vi kan ju hoppas du har rätt.

EDIT: Och när det händer är troligen de generationer som tror att en 58 LP är holy grail och att brasilian rosewood är guds säd borta. Menar, så det blir nog inget jätteproblem.

/Magnus

Kom på en sak: Träd växer. Om du hugger ner ett, växer det upp ett nytt. Coolt, va?

Sen 25 år senare när de som tror att Ibanez -86 är the holy grailen då är det inga problem längre?

Det enda som kommer hända TROR JAG är att det blir ett litet avbrott just nu så alla leverantörer hinner fixa sina papper och sin blir det precis som vanligt igen, kanske lite dyrare Men då är instrumenten ännu bättre pga av högre pris eller?

Jag tror många helt enkelt gör för stor grej utav det här.

Vad är det 'långa loppet' ? Om 300 år?

Att människan skulle sluta använda trä tror jag inte , som sagt går det att odla.

Att intresset skulle försvinna för vintagegitarrer, tja det har ju inte hänt ännu på tex Stradivarius, den intelligenta gissningen är nog snarare att de blir
ännu mer eftersökta om tillgången på materialet de är gjorda på begränsas.

Ditt scenario kommer aldrig att hända.
Om Ibaneznissar skulle tycka så är det 87 som är året (och i ärlighetensnamn, det är nog lite så redan. Alla vet ju att allt är bäst precis när det kommer och att det sen bara blir sämre ju mer man gör det).
Men det skulle i så fall vara helt lugnt i vilket fall då det inte var några läskiga träslag då, bara lönn och lind.

Jag tror du har rätt, plus att det nu i en övergångsperiod kommer att bli en massa förseningar.
Och att alla instrument reser med ett "pass", självklart.

/Magnus

Vet du hur Ibanez kommer lösa det åt kunder som vill exportera begagnade varor?
J
ag tror knappast man kommer förse varje serieproducerat dokument med ett intyg.

Därvid kvarstår problemet som upplevs av de som vill köpa och sälja begagnat mellan olika länder.

Man måste själv skaffa intyg och ta reda p åvilken art man har i greppbrädan, vilket kanske inte upplyses om från tillverkaren ens.

Mina signaler är att man är minimalt intresserade av att lösa det problemet från tillverkarnas håll.
Man kommer skaffa egna licenser och intyg på de kvantiteter av trä man behöver i tillverkningsprocessen, thats it.

Säkert höja priset också

Jag tror du gissar helt rätt, jag tror inte att någon tillverkare kommer att lägga energi på att lösa begagnad försäljning.
Och i ärlighetens namn, varför skulle de? Det är ju inte deras sak att rota i, eller på något sätt deras problem, hur Conny skall göra för att sälja en beg gitarr till Cevin.
Conny får skaffa sitt certifikat och Cevin sitt. Bekräfta datum på serienummer gör ju alla tillverkare redan.


Som det ser ut nu, att gitarren behöver ett utrese certifikat från landet det lämnar och ett inrese certifikat i landet där det hamnar så (och båda kostar en slant) så kommer nog begförsäljning mellan olika länder inte att blomstra.

Fast inom EU är all handel med alla instrument byggda innan 2 januari 2017 laglig, alltså redan liggande lager, så länge man kan styrka att instrumentet är äldre än så. Handel mellan EU och utanför EU är som det ser ut just nu bara att glömma (tills alla fått klart för sig hur allt skall tolkas).

Just nu försöker somliga länder tolka det som att allt som skickats från tillverkaren innan 2 januari är grönt.
Medan andra tolkar det som att allt som anländer efter 2 januari (oberoende av när det skickades) inte är grönt.
Jag har redan fått en hals stoppad för att ingen riktigt vet hur det skall tolkas, det är både bubinga och rosewood i den (båda "laglig" odlat typ) och den skulle inte kommit fram innan den 2 januari.

Står en del om detta på NAMMs hemsida.

/Magnus

Hela grejen gäller ju om man vill resa, turnera osv med sitt instrument också.
Så det kommer nog att bli en del extra arbete, och kostnader, för alla band som rör på sig.

Alla instrument som inte kan styrka att de hör till kategori B klassas som kategori A och är således totalförbjudet att göra något kommersiellt med, man får inte ens skänka bort det.

/Magnus

Håller med, och styrkas kan det bara med rätt dokumentation enl CITES, och även då riskerar man säkert att den lokale tulltjänstemannen krånglar.
Fraktbolag kommer heller inte vilja hålla på med detta.

Lösningen blir att flyga helt under radarn, skaffa intygen eller handla med helt andra träslag som lönn.