Det har ju i det närmaste blivit en sanning bland gitarrister att en transistorförstärkare aldrig låter lika bra som en rörförstärkare. Många säger att transistor konsekvent låter skit, andra kan sträcka sig till att säga att dom låter ok, men inte mer! Jag tillhör dom som faktiskt tyckt att en del transistorförstärkare låtit fruktansvärt bra, faktiskt betydligt bättre en många med rör!
Johan Segeborn testade några Marshall Lead-12 som jag tycker låter grymt bra!
Det skulle vara intressant om någon som inte håller med, i ord kan förklara vad som inte är OK med ljudet i Marshall Lead-12.
https://www.youtube.com/watch?v=L-5IaYOvmjQ

https://www.youtube.com/watch?v=uIYbIihwH1Q

https://www.youtube.com/watch?v=qAm4GnAPUa0

Nu har jag inte testat transistorstärkarn(a) i länkarna du hänvisade till, och datorljud är väldigt svårt att få ut nåt av, test in vitro är nödvändigt för bedömning. Men jag bestämde mig någon gång i slutet på 80 talet att det inte var någon idé att fortsätta försöka hitta en tillräckligt bra transistormaskin för min smak

Två detaljer som inte var tillräckliga kommer jag ihåg från den tiden.

1. Transistor låter platt, ingen dynamik, anslaget på gitarren ger inget utslag genom stärkaren, hårt eller mjukt anslag ger ungefär samma "ljud" medans en rörhäck grynar till sig vid hårt anslag, enkelt uttryckt.
2. Viktigaste punkten då, transistor går inte igenom ljudbilden när man lirar i band, försvinner i mängden så att säga.

Nu har jag, som föregående avslöjar, inte testat moderna transistor stärkare, men jag tycker jag kan läsa mig till ungefär samma synpunkter fortfarande i recensioner av moderna transistorstärkare.

För mig saknas något i alla transistorstärkare jag provat.
Vilken som låter bäst är omöjligt att avgöra då ljudupplevelser inte går att mäta!
Utan det blir bara en personlig åsikt och flest verkar gilla rör..punkt.
Sen tror jag det här med att hållbarheten är mycket bättre på en transistor vs rör
är en myt som grundar sig i säljsnack back in the days. I vårat band har på tio år: tre trasistor
pajat (ett slutsteg två medhörningr) ingen rörstärk har klappat ihop!

Själv tror jag utan tvivel att digitala förstärkare kommer helt dominera marknaden så småningom men frågan är hur länge det dröjer.

När teknologin (eller ännu bättre) som finns i tex Kemper, Axe FX och Helix blir billigare och lättare att använda. Finns också olika mjukvaror till datorer som börjar bli riktigt, riktigt bra, tex PositiveGrid gör mycket bra programvara.

Rent ekonomiskt är det ju också en fördel att man kan skippa alla pedaler.

Men som sagt, tekniken behöver ner i pris och bli ännu användarvänligare.

Även Marshall Code har fått en del uppmärksamhet sista tiden, smidig stärkare för hemmamiljö.

Man märker även på "amp in a box" pedaler som tex Bogner Red, Blue, LaGrange, Mxr EVH 5150 och Friedman BE att saker och ting utvecklas snabbt nu, låter enormt bra helt enkelt.

Men jag är tveksam för framtiden med rör + pedalsamlingar men visst kommer det leva kvar länge till.

"Må så vara att produktutvecklingen går snabbt men i grund och botten är vi fortfarande stenåldersmänniskor, en del mer än andra, tack och lov!"

Exakt dessa ord hittade jag inristade i chassit på en av mina rörförstärkare, det är sant, promise...

Hälsar stenåldersgranis

Ett problem jag upptäckt sen jag började reparera även transistorhäckar är att allt som oftast är det "out of production" på transistorerna och det inte alltid går att finna ersättare. Det ska ju in ett komplementärt par med samma förstärkningsfaktor och samma pins för att passa. Och det behöver inte vara speciellt gamla saker för att det ska ske. Det verkar som en del tillverkare bara tar någon tillfällig produktion av en billig trissa och slänger i i stället för att använda en väl etablerad standardkomponent. Ännu värre situation är man i om det är moduleringsstärkare. Då är det ett programerat moderkort och när tillverkaren har lagt ner produkten kanske bara efter ett par år så tillhandahåller de ofta inte längre reservdelen och då är det bara att slänga. Rörstärkare är än så länge inga problem, bara att ploppa i nya rör, så ett säkrare kort att bygga sin ljudbild med.

Tror aldrig digitala förstärkare kommer dominera. Eftersom rörisar typ alldrig slängs kommer
dom alltid finnas kvar och att dom låter bra och är lättmeckade vet vi.
Slit å släng sammhället vi lever i där dom digitala produkterna är i symbios med,tror jag är ohållbart i längden.

Nu är ju inte Marshall Lead-12 digital och får nog klassas som en gammal konstruktion med rediga trissor i slutsteget utan andra ambitioner än att låta just "Marshall"!
Min frågeställning ploppade upp när jag såg J-S klipp på Y-T och kom i håg hur folk gjorde sig lustiga över att jag tyckte att min gamla Lead-12 lät bättre än många rörförstärkare!
Kan bara konstatera att när det kommer till olika personers ljudideal så florerar väldigt mycket mjuka termer som "något saknas", "går inte igenom ljudbilden", "låter platt", "ingen dynamik".
Sett då ur ett rent tekniskt perspektiv så skulle vi ju inte kunna använda transistorer i ett PA-slutsteg eller som monitorförstärkare i inspelningsstudion om samma kriterier ställs där!
Jag tror personligen att dom transistorförstärkare som låter illa gör det för att man prioriterat låg tillverkningskostnad med billiga delar för att maximera vinsten.

Du har rätt, dumt av mig att blanda ihop det här med digital teknik i din transistor tråd.

Det är väl ingen högoddsare att rörtillverkningen kommer stoppas av EU på samma sätt som glödlamporna.
Då får man trissor som passar i rörsocklarna istället.....

Det tror jag inte. För det första finns det idag halogenglödlampor med E27 sockel
som håller längre och lyser bättre(samma som i en vanlig bil lyckta)
En sådan extremt liten tillverkning/användning av audiorör kontra ljuskällor,så vore det sjukt löjligt
i så fall. Sen blir sådana här lösningar för att rädda miljön bizarrt.
Vill inte gå in på det för det blir politiskt! Men i glödlampans fall så är det underbart för lamp
industrin och politikerna som kan klappa sig på bröstet att vi räddar miljön med ledlampor! Dubbel win!bs!

Så länge man spelar rent och inte ligger vid gränsen till förstärkarens kapacitet, alltså utan dist, borde det rimligen inte vara någon skillnad mellan rör och transistor. Jämför man med Hi-Fi- prylar färgar elektroniken ljudet minimalt oavsett om de baserar sig på rör eller transistorer. Sedan kommer väl andra faktorer in som egentligen inte har med rör vs transistor att göra som utgångsimpedans och förluster i likriktare osv som kommer att påverka ljudet.

Vad gäller distat ljud tycks det uppenbarligen vara en smaksak - rör vs transistor, FET vs bipolära transistorer, kisel vs germanium, soft vs hard och symetrisk vs asymetrisk clipping.

Det där med dynamik har jag svårt att förstå, att transistorförstärkare saknar dynamik jämfört med rör. Jag har uppfattningen att det är tvärt om, att rörförstärkare komprimerar ljudet så att det skiftar karaktär vid hårdare anslag utan att låta motsvarande starkt. Men det kanske är det man menar med bättre dynamik, att man har möjlighet att artikulera ljudet på ett annat sätt.

Så gott som allt gitarrljud, även det som kallas sprilligt, kristallklart osv innehåller mycket mer dist än vad är gångbart i ett PA eller i en stereoförstärkare. De flesta har väl hört hur det låter när man kör gitarren rakt in i mixern? Inge vidare.

Har samma åsikter som NelsonVandal

Det där var en bra definition på vad, i alla fall jag, menar med dynamisk respons i en förstärkare.

Jag gillar ju Roland JC-120 /160 nuff said lixåm
Jag gillar främst SolidState som cleanstärkare till just cleana ljud och pedaler.
Yamaha gjorde flera bra transistorburkar.

Ibanez TSA serien är ju rör men för att dista på dem så har man en tranistor OD inbyggd i form av en TS-9a.
Folk har bara varit positiva till dom vad jag kunnat läsa- jag var nöjd med min. Lite ironi och humor i min värld.

Jag känner till rätt många rörstärkare som inte är så kul utan det handlar nog mer om konstruktion och solidstate hamnar som det verkar i billigare stärkare och fnisselmetalstäkare vilket kan förklara en del.
Även klokt konstruerade Hybrider fungerar bra som tex MusicManstärkare

Väntar med spänning på någon välkonstruerad Klass D stärkare för gitarrbruk ( har sett några intressanta men inte haft möjlighet att testa) Basister verkar ha anammat klass D och även jag till viss del inom den tyngre skolan av nördHiFi ( ni vet där man ändå inte hör nån skillnad.......). Förövrigt så verkar det mest vara Klas D -stärkare i billigt skit som tex surroundstärkare av billigare slag. Dock är det inte fel på tekniken.

Till saken kanske bör tilläggas att jag även har en klase rörisar som jag gillar .

Quilter verkar funka( jag har dock inte testat någon).

Kalle

Nja, det är inte alltid sant.
Lirade en tid på en Roland JC-120, med en TC-Booster framför.
Den riggen försvann tamejfan inte i bilden, kan jag intyga.
Fräckt lät det, men olidligt i längden kanske.


Edit:
Vilket förmodligen betyder att 100 watt är ett måste, om man vill komma nån vart med en transistorhäck.
Lägg till en kompressor i budgeten oxå.

Det där handlar väldigt mkt om konstruktion i respektive stärkare. Om det sitter dioder i (typ vissa Blackstar) blir det platt i en rörgrej också. Om det är en bra transistorstärkare tycker jag det kan svara lika bra på anslaget som en röris utan klippningsdioder. Kört både transistor (LEM) och rörstärkare (Cornford, Hiwatt, Laney) i olika skeden. När jag gör mina sologrejor nu växlar jag mellan en 5watts TweedTone eller en transistorpedaliniPAt (FlyRig5) och jag kan inte säga vad som låter bäst. Min tjej tyckte att jazzgitarren lät kanon (när jag körde pedallösningen senast) .

Hade en Lead-12 som övningsstärkare när jag bodde i studentlägenhet,mest som ett nödvändigt ont.
Vad jag kommer ihåg så lät den inte alls roligt,det var ju superbudget på den tiden,tror jag gav nån hundring bara i den lokala musikaffären.

//Robban

Nja, det är nog andra kriterier som gäller där än för gitarrförstärkare. Med gitarrförstärkare handlar det ju mycket om distorsion, och då inte nödvändigtvis ens i form av hörbar overdrive. Detta är motsatsen till vad som eftersträvas i ett PA eller i studiolyssning.
Den subjektiva spelupplevelsen ska inte heller underskattas (t.ex hur man upplever att förstärkaren "svarar"), även om man kanske inte skulle höra någon nämnvärd skillnad på en inspelning, från en scen, i ett blindtest, etc.
Sen tycker ju många hifi-entusiaster att rörförstärkare låter bättre också...

Ljud är subjektivt, och tycker man att något låter bra så låter det bra, oavsett vilken fysisk konstruktion elektronerna färdas genom.

Men är det inte så att om man tar en bra gitarrist som Johan S ger honom en riktigt bra gitarr (t ex Les Paul 59 reissue) en bra förstärkare och en löjligt bra gamma Marshall-högtalare från sent 60-tal eller tidigt 70-tal, spelar in med bra mick och mick preamp så blir det förstås bra? Så långt inget konstigt. Men min erfarenhet är att man faktiskt kan ta bort någon av komponenterna och ersätta med en budgetpryl utan att det blir kass.

I det här fallet är signalkedjan den samma som ovan fast man bytt ut förstärkaren mot en Marshall Lead 12 och det låter fortfarande bra. Jag tror att det hade funkat lika bra om man behållit den fina vintage Marshall-toppen och istället gett honom en Harley Benton eller Green Les Paul istället för den fina 59RI han spelar på.

Sedan är det förstås som vanligt att ju bättre man är på att spela, desto sämre instrument låter man bra på.

Jag minns Lead 12:an som förvånansvärt bra för vad den var, när den kom och var lite sugen på att köpa en, men det kom andra utgifter i vägen. Men när det dök upp en på Blocket igår, så försökte jag faktiskt köpa den, men jag var för sen. Tur det kanske. Jag behöver den ju egentligen inte....

Köpte en Sessionette 2x10. Engelsk transahäck från det glada 80-talet. Kallades bl.a. för fattigmans-mesa.
Ställde den i en replokal sex mil hemifrån för att slippa släpa på prylar.
Men sen började jag träna på att lira slide och kopplade in mig i denna grå häck.
Jösses, vad bra det lät! Har haft den på spelningar och jam, överallt får jag komplimanger - dock ej för spelandet - men soundet.
Bestämde mig för att göra mig av med mina rörhäckar - men bara ett gig till för att övertyga mig om att det var ett bra beslut.
Då la den av.
Egentligen ok för en snart fyrtioårig stärkare. Känner inte för att laga den.
Så nu sitter jag och testar olika rör för att få min THD Univalve att låta lika bra. Svårt.

Räknas modeling-stärkare?
Roland Blues Cube verkar ha fått till det bra.
http://www.musicradar.com/reviews/guita ... hot-635775
Tror inte att Eric Johnson och Robben Ford vill associeras med skit.

Lead 12 låter skräp, allt annat är inbillning. Tycker man att Boss DS-1 låter som en burk getingar har man inte hört lead 12. Min bäste vän har en sådan som jag spelat på många gånger då man suttit och lekt lite. Man får skruva ner diskanten helt för att det inte ska surra om lådan och då låter det istället instängt.

Herb med sessionetten.
Skruva ur stärkarchassiet, googla Award Sessions hemsida för kontakt- och prisuppgift. Dom har börjat ta emot både hela och trasiga sessionetter för uppgradering till en senare version som sägs låta ännu bättre än tidigare.
Var på väg att göra det själv när jag ramlade över deras Blues Baby och ett passande gammalt stärkarkabinett samtidigt. Slutade med att jag sålde sessionetten men om inte jag kommit över dessa grejjor skulle jag ha behållit och kanske uppgraderat.
Har numera en 22w vällljudande fender juniorklon MED REVERB som matas med en AWARD SESSION jd-20 (ja tvåknapparspeddan). Clean to mean med fruktansvärt bra ljud. Som sagt , om inte dessa grejjor hade ramlat över mig skulle jag absolut ha fortsatt med sessionetten.
Även Gallien Krueger ml 250 och, på senare tid ZT Lunchbox är jättebra alternativ om de matas med lite effekter.
Har endast en rörstärkare, en 15w madamp som jag också kom över skitbilligt. Den känns inte så viktigt att behålla när jag oxå har andra billigare, säkrare, lättare grejjer som låter som jag vill.
Rörstärkarna verkar ju leva sitt eget liv och är mer beroende av dagsform och interferenskällor än transistor. En bra designad transistorstärkare med bra processor eller pedaler till kan numera överträffa många rörstärkare.

Lite underhållande att vi nästan alla går OT, inklusive mig.

Trådskaparen vill ha kommentarer om just Marshall Lead-12 med referens till tre stycken youtube videos nedan:

Citerar:

"Johan Segeborn testade några Marshall Lead-12 som jag tycker låter grymt bra!
Det skulle vara intressant om någon som inte håller med, i ord kan förklara vad som inte är OK med ljudet i Marshall Lead-12.
https://www.youtube.com/watch?v=L-5IaYOvmjQ

https://www.youtube.com/watch?v=uIYbIihwH1Q

https://www.youtube.com/watch?v=qAm4GnAPUa0
"

Min kommentar: Att Johan Segeborn kallar Marshall Lead 12 för "Best Budget Guitar Amp EVER" är faktiskt värt att diskutera.

Faktumet att Johan är bra på att lira, oftast använder en Marshall 4x12'a och en bra Les Paul gör ju sitt till också men är kanske inte hela sanningen?

Har börjat förlita mig på processorer, fn zoom g3 -g5-ms. Hela signalkedjan byggs och kan pluggas i vad som helst -stärkare, loop, PA, lurar, hemmabioljud, mp3högtalare osv och funkar med lite justeringar. Huvudsaken receptorn kan leverera rent neutralt ljud.
Dels är jag mindre beroende av att "rätt" stärkare finns tillgänglig men har också möjligheten att göra ett utkast i lurar hemma utan att störa nån för att sedan vrida upp till skarp volym i repan senare och göra finjustering innan jag sparar.
Har därför upptäckt zt lunchboxen som funkar som en miniatyr "valve reactor" med oanade volymresurser trots det lilla fysiska formatet. För mest neutral återgivning brukar jag plugga processorn i mp3 ingången där bara master- och tone-kontrollerna påverkar ljudet, processorn blir då förförstärkare. Räcker inte volymen till finns en extern högtalarutgång.

+1

Fast i ett av klippen spelar han på kombo-versionen av Lead 12 med originalhögtalaren och det låter bra det också. Frågan är om det fortfarande skulle låta bra om han dessutom bytte ut den fina R9:an mot en Harley Benton eller annan billig Les Paul-kopia, eller om det skulle ta stopp där?

Att Johan S kan spela står väl helt klart, med en spelstil som passar, och kanske till och med framhäver det som vi associera med ett "Marshall-ljud".
Att sen ljudideal är personliga och att det är fritt för var och en att gilla vad man vill är ju självklart, så i min bok låter just Marshall Lead-12 tillräckligt mycket "Marshall" för att jag ska vara nöjd! Sen om det i dag är världens bästa budget förstärkare är nog tveksamt.
Vad jag kanske har stört mig på är just detta att folk kategoriskt säga att rör alltid låter bättre än transistor, oftast mot bättre vetande!