View unanswered posts | View active topics It is currently 22 Oct 2017, 19:31



Reply to topic  [ 40 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Pottar till SG? 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 17:14
Posts: 750
Location: Stockholm
Post Pottar till SG?
Ska beställa nya pottar till min SG. Vilka ska jag köpa? Tänkte handla från GMF eller Gitarrdelar.


12 Sep 2016, 09:44
Profile

Joined: 30 Mar 2005, 02:00
Posts: 446
Location:
Post Re: Pottar till SG?
CTS 500k. Linjära till volymen och log till tonkontrollen.

_________________
Image


12 Sep 2016, 14:15
Profile ICQ WWW

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2668
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: Pottar till SG?
Tvärtom. Log till volym och lin till ton. För att örat reagerar logaritmiskt på ljudtryck.

_________________
http://www.voodooaudio.se


12 Sep 2016, 14:24
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4715
Location: Mönsterås
Post Re: Pottar till SG?
nilo wrote:
Tvärtom. Log till volym och lin till ton. För att örat reagerar logaritmiskt på ljudtryck.


Jo jag reagerade på det med, nu meckar jag ju inte så mycket guror men på stärkare vill jag inte se annat än Log (A) pottar till volym,reverb o master.

_________________
Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


12 Sep 2016, 14:31
Profile

Joined: 30 Mar 2005, 02:00
Posts: 446
Location:
Post Re: Pottar till SG?
nilo wrote:
Tvärtom. Log till volym och lin till ton. För att örat reagerar logaritmiskt på ljudtryck.

Tja det är väl bara att testa och se vad man gillar, men jag brukar föredra linjära potar till volymerna, då man slipper att all volym kommer mellan 8-10an på ratten. spelar man gubb-marshall och gillar att cleana upp ljudet med volymen så är det det enda som funkar, tycker jag.

Vill man göra yngwie-swells eller om man har treblebleed så kan log vara trevligt på volymen.

För tonkontrollerna så tycker jag att log ger ett jämnare svep.

_________________
Image


12 Sep 2016, 14:40
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 09 Oct 2013, 09:59
Posts: 1746
Post Re: Pottar till SG?
Long Shaft till Sg oxå?

_________________
"My biggest fear is that when i die my wife will sell my gear for what I told her it cost"


12 Sep 2016, 14:43
Profile

Joined: 30 Mar 2005, 02:00
Posts: 446
Location:
Post Re: Pottar till SG?
valvetubes wrote:
Long Shaft till Sg oxå?

Nej nej nej!

_________________
Image


12 Sep 2016, 14:47
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 09 Oct 2013, 09:59
Posts: 1746
Post Re: Pottar till SG?
Okej okej okej! :D Jag har inte behövt löda i min SG ännu.

_________________
"My biggest fear is that when i die my wife will sell my gear for what I told her it cost"


12 Sep 2016, 17:03
Profile
User avatar

Joined: 09 Oct 2013, 09:59
Posts: 1746
Post Re: Pottar till SG?
Förresten, tror jag har 4 splitt nya Cts 500k liggandes. Köpte fel till en LP.

_________________
"My biggest fear is that when i die my wife will sell my gear for what I told her it cost"


12 Sep 2016, 17:05
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2668
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: Pottar till SG?
poxxed wrote:
nilo wrote:
Tvärtom. Log till volym och lin till ton. För att örat reagerar logaritmiskt på ljudtryck.

Tja det är väl bara att testa och se vad man gillar, men jag brukar föredra linjära potar till volymerna, då man slipper att all volym kommer mellan 8-10an på ratten. spelar man gubb-marshall och gillar att cleana upp ljudet med volymen så är det det enda som funkar, tycker jag.

Vill man göra yngwie-swells eller om man har treblebleed så kan log vara trevligt på volymen.

För tonkontrollerna så tycker jag att log ger ett jämnare svep.

Precis så använder jag volymen och jag föredrar log.

Skillnaden ligger i att på en linjär så händer det (rent ljudmässigt) inte så mycket i slutet av svepet men väldigt mycket i början (blir lite på- eller av effekt ). Sen kan man ju visst tycka att en log blir lite slö i början i jämförelse. Men en logaritmisk pot har ett rent ljudmässigt jämnare svep som jag tycker är lättare att kontrollera mängden överstyrning med än på/av varianten hos en linjär pot.

Rent elektriskt så beror det på att poten fungerar som en spänningsdelare. Spänningsdelning beräknas enligt Vut=Vin *(R1/(R1+R2)) där R1 är det motstånd du tar ut spänningen över. I fallet här är det alltså resistansen mellan jord och potens wiper.

För att sedan beräkna ljudintensiteten i dB beräknar du helt enkelt 20log (Vut/Vin). Då ser du att om du tar några värden på en pot av varje längs svepet så kommer du att få en mycket jämnare dB-skala med log än med lin.

Men, om vi håller det enkelt så:
Ska hända väldigt mycket i början av svepet =lin.
Ska hända mer i slutet av svepet = log.

Ställer jag min log på 4-6 så har jag rent ljud.

_________________
http://www.voodooaudio.se


12 Sep 2016, 17:47
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 17:14
Posts: 750
Location: Stockholm
Post Re: Pottar till SG?
Tack för tips! Eftersom jag som Poxxed spelar på gubb-marshall så kör jag på hans förslag.


12 Sep 2016, 18:36
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2668
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: Pottar till SG?
gorilla wrote:
Tack för tips! Eftersom jag som Poxxed spelar på gubb-marshall så kör jag på hans förslag.

Det gör jag med. :wink:

_________________
http://www.voodooaudio.se


12 Sep 2016, 20:01
Profile
User avatar

Joined: 09 Oct 2013, 09:59
Posts: 1746
Post Re: Pottar till SG?
Gubblaney då?

_________________
"My biggest fear is that when i die my wife will sell my gear for what I told her it cost"


12 Sep 2016, 20:51
Profile

Joined: 30 Mar 2005, 02:00
Posts: 446
Location:
Post Re: Pottar till SG?
nilo wrote:
Precis så använder jag volymen och jag föredrar log.

Skillnaden ligger i att på en linjär så händer det (rent ljudmässigt) inte så mycket i slutet av svepet men väldigt mycket i början (blir lite på- eller av effekt ). Sen kan man ju visst tycka att en log blir lite slö i början i jämförelse. Men en logaritmisk pot har ett rent ljudmässigt jämnare svep som jag tycker är lättare att kontrollera mängden överstyrning med än på/av varianten hos en linjär pot.

Rent elektriskt så beror det på att poten fungerar som en spänningsdelare. Spänningsdelning beräknas enligt Vut=Vin *(R1/(R1+R2)) där R1 är det motstånd du tar ut spänningen över. I fallet här är det alltså resistansen mellan jord och potens wiper.

För att sedan beräkna ljudintensiteten i dB beräknar du helt enkelt 20log (Vut/Vin). Då ser du att om du tar några värden på en pot av varje längs svepet så kommer du att få en mycket jämnare dB-skala med log än med lin.

Men, om vi håller det enkelt så:
Ska hända väldigt mycket i början av svepet =lin.
Ska hända mer i slutet av svepet = log.

Ställer jag min log på 4-6 så har jag rent ljud.

Fancy matte!

Men jag tror du blandar ihop det. I alla de gitarrer som jag stoppat i potar så tycker jag mig ha upplevt det hela som precis tvärt om. Logaritmiska volymkontroller är mer utav på/av-variant än linjära som har ett jämnare och längre svep. DVs att med en log så är det ljud när man har ratten på 10-8, sen blir det näst intill tyst. Med en linjär så är 5 på ratten ungefär hälften av krämen. På tonkontroller blir det tvärt om och är nästintill oanvändbart, eller väldigt svårrattat, med linjära potar.

Nu har jag ju inte koll på teorin i samma detalj som du, men jag gör ju inget annat än att fippla med gitarrer om dagarna, och har lött i mängder med potar i diverse gitarrer. I effektpedaler och förstärkare är det säkert annat, men inte i gitarrer.

_________________
Image


13 Sep 2016, 00:53
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 15 Sep 2009, 21:57
Posts: 3030
Post Re: Pottar till SG?
Jag föreslår ett übervetenskapligt test!
nån får ta sin Gibson LP eller SG (eller nån annan gura med 2 volym potar) och slänga i 2 stycken 500k volympottar, en log och en lin :D

_________________
Poxxed - "Gamla Super Lead-stärkare är heliga. Att modda dem är som att operera in silikonbröst. Även om det blir snyggt, så känns det inte rätt."
Freppezon - "...det är 90% trafon som gjorde hans ljud."


13 Sep 2016, 07:50
Profile
User avatar

Joined: 17 Jul 2014, 02:10
Posts: 683
Location: i stora Hultet
Post Re: Pottar till SG?
Håller med poxxed. En bild säger rätt mycket:

Attachment:
LINEAR_VS_LOGARITHMIC_POTS.jpg
LINEAR_VS_LOGARITHMIC_POTS.jpg [ 58.49 KiB | Viewed 965 times ]


13 Sep 2016, 10:12
Profile
User avatar

Joined: 28 Feb 2003, 11:15
Posts: 3426
Location:
Post Re: Pottar till SG?
Kitten typ RS och liknande som säljs färdiga är väl som Poxxed säger?


13 Sep 2016, 10:37
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 11 Feb 2010, 21:12
Posts: 2856
Location: Stockholm
Post Re: Pottar till SG?
rifle wrote:
Kitten typ RS och liknande som säljs färdiga är väl som Poxxed säger?


Tvärtom skulle jag säga.. Bland aftermarketvintagekorksniffarna är det bara log som gäller för både ton och volym, och givetvis 50´s wiring. Gibson reissues har också bara log. http://www.gibson.com/Products/Electric ... ndard.aspx

Om det är rätt eller fel är väl en smaksak..

_________________
Rock and/or Roll:
http://open.spotify.com/artist/6G9vhEoxtetSTrcvLee14u
http://www.facebook.com/pages/Iron-Lamb/201720046525687
http://ironlamb.bandcamp.com/
https://www.youtube.com/channel/UC7vgsQ ... tIhcqXo9EQ


13 Sep 2016, 13:04
Profile WWW

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2668
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: Pottar till SG?
poxxed wrote:
nilo wrote:
Precis så använder jag volymen och jag föredrar log.

Skillnaden ligger i att på en linjär så händer det (rent ljudmässigt) inte så mycket i slutet av svepet men väldigt mycket i början (blir lite på- eller av effekt ). Sen kan man ju visst tycka att en log blir lite slö i början i jämförelse. Men en logaritmisk pot har ett rent ljudmässigt jämnare svep som jag tycker är lättare att kontrollera mängden överstyrning med än på/av varianten hos en linjär pot.

Rent elektriskt så beror det på att poten fungerar som en spänningsdelare. Spänningsdelning beräknas enligt Vut=Vin *(R1/(R1+R2)) där R1 är det motstånd du tar ut spänningen över. I fallet här är det alltså resistansen mellan jord och potens wiper.

För att sedan beräkna ljudintensiteten i dB beräknar du helt enkelt 20log (Vut/Vin). Då ser du att om du tar några värden på en pot av varje längs svepet så kommer du att få en mycket jämnare dB-skala med log än med lin.

Men, om vi håller det enkelt så:
Ska hända väldigt mycket i början av svepet =lin.
Ska hända mer i slutet av svepet = log.

Ställer jag min log på 4-6 så har jag rent ljud.

Fancy matte!

Men jag tror du blandar ihop det. I alla de gitarrer som jag stoppat i potar så tycker jag mig ha upplevt det hela som precis tvärt om. Logaritmiska volymkontroller är mer utav på/av-variant än linjära som har ett jämnare och längre svep. DVs att med en log så är det ljud när man har ratten på 10-8, sen blir det näst intill tyst. Med en linjär så är 5 på ratten ungefär hälften av krämen. På tonkontroller blir det tvärt om och är nästintill oanvändbart, eller väldigt svårrattat, med linjära potar.

Nu har jag ju inte koll på teorin i samma detalj som du, men jag gör ju inget annat än att fippla med gitarrer om dagarna, och har lött i mängder med potar i diverse gitarrer. I effektpedaler och förstärkare är det säkert annat, men inte i gitarrer.

Jag blandar inte ihop det. Har log på volymen i alla mina gitarrer och jag har som sagt rent ljud som matchar hyfsat volymmässigt vid 4-6.

Däremot så är det ju intressant hur du säger att du upplever skillnaden mellan log och lin. Just eftersom att log är framtagen just för att matcha hur örat upplever det bättre. Den kallas ju ibland också för "audio taper".

Hade varit intressant om du ville kolla på dina potar att det faktiskt står 500kB. För som sagt, linjär har ju den effekten annars, att det inte blir ett jämnt svep utan att det blir på eller av.

_________________
http://www.voodooaudio.se


13 Sep 2016, 13:12
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2668
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: Pottar till SG?
dirt wrote:
Håller med poxxed. En bild säger rätt mycket:

Attachment:
LINEAR_VS_LOGARITHMIC_POTS.jpg

Tvärtom säger det inte ett dugg eftersom att du inte uppfattar ljus (som gör att du ser bilden) och ljud likadant.

Som jag försöker förklara så fungerar örat logaritmiskt. Dvs att bara för att du rent elektriskt har halva amplituden
(Poten i mitten) så betyder det inte att det du hör uppfattas som halva ljudstyrkan. På precis samma sätt som att en fördubbling av effekt inte ger fördubbling av ljudintensiteten utan bara en ökning med 3dB.

_________________
http://www.voodooaudio.se


13 Sep 2016, 13:17
Profile

Joined: 30 Mar 2005, 02:00
Posts: 446
Location:
Post Re: Pottar till SG?
Det börjar bli spännande det här.
http://www.tdpri.com/threads/why-you-sh ... ot.344430/

_________________
Image


13 Sep 2016, 13:26
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 11 Feb 2010, 21:12
Posts: 2856
Location: Stockholm
Post Re: Pottar till SG?
poxxed wrote:
Det börjar bli spännande det här.
http://www.tdpri.com/threads/why-you-sh ... ot.344430/


Men hallå, länka till ett Tele-forum?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Rock and/or Roll:
http://open.spotify.com/artist/6G9vhEoxtetSTrcvLee14u
http://www.facebook.com/pages/Iron-Lamb/201720046525687
http://ironlamb.bandcamp.com/
https://www.youtube.com/channel/UC7vgsQ ... tIhcqXo9EQ


13 Sep 2016, 13:30
Profile WWW

Joined: 30 Mar 2005, 02:00
Posts: 446
Location:
Post Re: Pottar till SG?
Det passar väl? Vi är ju på Ljudbojen... :D

_________________
Image


13 Sep 2016, 13:34
Profile ICQ WWW
User avatar

Joined: 11 Feb 2010, 21:12
Posts: 2856
Location: Stockholm
Post Re: Pottar till SG?
poxxed wrote:
Det passar väl? Vi är ju på Ljudbojen... :D


:lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Rock and/or Roll:
http://open.spotify.com/artist/6G9vhEoxtetSTrcvLee14u
http://www.facebook.com/pages/Iron-Lamb/201720046525687
http://ironlamb.bandcamp.com/
https://www.youtube.com/channel/UC7vgsQ ... tIhcqXo9EQ


13 Sep 2016, 13:37
Profile WWW

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2668
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: Pottar till SG?
Ja, intressant länk.
Dels för att åsikterna verkar gå isär där med, men framförallt blev jag överraskad av CTS-koderna. Jag har alltid trott att "B" är deras lin. precis som hos alla andra. Men det verkar ju som att alla deras potar är log med olika tolerans förutom de som det står "D" på.

Jag brukar beställa mina potar från gitarrdelar och jag är nästan helt säker på att de jag fått som ska vara linjära står det "B" på. Måste dubbelkolla detta. Får nästan mäta mina potar också för att säkerställa.

Men annars kan det ju vara så att många som köper potar märkta "B" tror att de fått en lin och tycker det funkar jättebra, så är det egentligen en log de har fast med annan tolerans än den pot de hade tidigare :lol:

Spännande det här...

_________________
http://www.voodooaudio.se


13 Sep 2016, 14:58
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4715
Location: Mönsterås
Post Re: Pottar till SG?
nilo wrote:
Ja, intressant länk.
Dels för att åsikterna verkar gå isär där med, men framförallt blev jag överraskad av CTS-koderna. Jag har alltid trott att "B" är deras lin. precis som hos alla andra. Men det verkar ju som att alla deras potar är log med olika tolerans förutom de som det står "D" på.

Jag brukar beställa mina potar från gitarrdelar och jag är nästan helt säker på att de jag fått som ska vara linjära står det "B" på. Måste dubbelkolla detta. Får nästan mäta mina potar också för att säkerställa.

Men annars kan det ju vara så att många som köper potar märkta "B" tror att de fått en lin och tycker det funkar jättebra, så är det egentligen en log de har fast med annan tolerans än den pot de hade tidigare :lol:

Spännande det här...


Ja det med märkingen kan vara lite märkligt, vet jag köpte engelska pottar som jag trodde var log men var lin.
Annas brukar ju Log vara A och lin B.

Men det finns Log A och Log B så man får hålla lite koll

Log B dämpar mer på 50% än en Log A

_________________
Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


13 Sep 2016, 15:46
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:10
Posts: 3385
Location:
Post Re: Pottar till SG?
dirt wrote:
Håller med poxxed. En bild säger rätt mycket:

Attachment:
The attachment LINEAR_VS_LOGARITHMIC_POTS.jpg is no longer available


Fel bild säger helt fel sak. Grafen på bilden till höger visar inte en logaritmfunktion. Den visar en linjär sinusfunktion eller mer sannolikt en del av en exponentialfunktion . Tolkningen med "wider sweep" är i vilket fall dårhusmässig.

Dessutom visar bilden inte resistansen som en funktion av en potentiometers rotation. Istället visar båda bilderna "output i %" som en funktion av "rattens läge". Om den vänstra bilden för en linjär potentiometer är sann innebär detta att "output i %" är helt linjär i förhållande till potentiometerns resistans. (Det innebär i så fall också att den högra kurvan inte kan vara sann för en logaritmisk resistanskurva.) I verkligheten är förhållandet mellan output och resistans oftast inte linjärt. Det är därför det finns logaritmiska potentiometrar.


Attachments:
image.jpg
image.jpg [ 32.81 KiB | Viewed 867 times ]


Last edited by woodstock on 13 Sep 2016, 20:07, edited 2 times in total.

13 Sep 2016, 17:07
Profile ICQ WWW

Joined: 17 Mar 2008, 00:06
Posts: 61
Location:
Post Re: Pottar till SG?
gorilla wrote:
Ska beställa nya pottar till min SG. Vilka ska jag köpa? Tänkte handla från GMF eller Gitarrdelar.


En fråga som aldrig tar slut :-) Vem ska man lyssna på? Lyssna absolut inte på kunnigt förstärkarfolk när det gäller det här. Det är inte samma sak i en stärkare och en gitarr. Om inte guran är grymt bright eller dov och du inte har ovanliga HB så är 500k till både ton och vol ett bra val. För tonkontrollen är det enkelt, log är det enda som funkar vettigt. Med linjär på ton kommer du få ett användbart svep mellan 0-3 ungefär. Den som säger annat har aldrig testat.

För volym funkar både log och lin. Log ger ett kortare användbart svep, typ 6-10. Lin ger ett längre användbart svep. Alltså med log så tystnar det fortare när du vrider ner. Helt och hållet en smaksak alltså. Det finns också speciella potar för volym, tex RSG. De har en modifierad "taper" som är ganska likt en lin men inte riktigt. Vill du ha gain på 10an och rena upp ljudet med volymen så är det lin som gäller. Eller sjukt känsliga fingrar.

CTS har ingen standardbokstav alls för log eller linjär. Man väljer helt själv vad som ska stämplas på huset när man beställer. 450 är däremot deras kod för den typ (lödöron, hus osv) av potar som brukar sitta i gitarrer. De flesta väljer att stämpla A för log och B för linjär.

Hoppas det klarnade lite.
Peter


13 Sep 2016, 17:47
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 17 Jul 2014, 02:10
Posts: 683
Location: i stora Hultet
Post Re: Pottar till SG?
pettaplutt wrote:
gorilla wrote:
Ska beställa nya pottar till min SG. Vilka ska jag köpa? Tänkte handla från GMF eller Gitarrdelar.


En fråga som aldrig tar slut :-) Vem ska man lyssna på?


Den enda man ska lyssna på är sig själv, med sin egen gitarr/stärkare. Undantaget får bli i bandsituation där man kanske måste lyssna på de andra bandmedlemmarna ibland.

I övrigt så är ingen teoretisk graf intressant i sammanhanget, för log-potarna har ej en riktigt logaritmisk kurva. Ofta är dom sammansatta av två linjära kurvor med olika lutning.


13 Sep 2016, 19:31
Profile

Joined: 22 Jul 2016, 21:52
Posts: 491
Post Re: Pottar till SG?
Löd bort tonkontrollen
Den skapar bara elände!

_________________
http://www.ergopikk.com


Last edited by FuriousFingers on 13 Sep 2016, 20:16, edited 1 time in total.



13 Sep 2016, 19:44
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 40 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot], Buster, Google [Bot], tommypachi, Yahoo [Bot] and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.