Gratulerar!

Märklig text och slutledning i SR´s artikel. Den köper jag inte.

Jag är också väldigt intresserad att få läsa Hovrättens motivering.
Du får gärna pm:a en fil om det finns en sådan.

Mvh T

Artikeln är inte glasklar, men fasen va NI snurrar till det extra. Den som läser tråden blir knappast klokare av detta. Magnus har snart diskvalificerat sig...

- Regelverket är globalt. Grundprinciperna är desamma i USA som inom EU.
- Undantaget avseende mängder under 10kg av b-listade arter per parti gäller även i Sverige (EU) http://www.jordbruksverket.se/amnesomra ... 472b2.html
- Om du importerar ett (stort!) gäng gitarrer samtidigt kan mängden rosewood för det partiet såklart överstiga 10kg.

Den ligger ju i tråden strax ovan ditt inlägg: viewtopic.php?p=760564#p760564

Bra, då påverkar inte de nya reglerna privatpersoner som säljer/köper/reser med ensataka gitarrer ickekommersiellt över landsgränser.

Sen om man läser på Fish and Wildlife så står det att man måste kolla upp innan, för olika länder implementerar/tolkar regelverket olika.

Vet inte riktigt om du driver med mig eller bara vill förvirra med dina slutsatser. Är det nån idé att jag fortsätter svara?

- Du kan inte sälja eller köpa en gitarr (eller för den delen nåt annat) icke-kommersiellt. Det framgår av konceptet. Resa är en annan femma, så länge du inte gör det för att sälja den.
- Du pratar om landsgränser - det är inte en korrekt utgångspunkt eftersom EU ses som en enda marknad här. Inom EU kan du åka runt som du vill. EU:s yttre gräns är den enda relevanta. Den kan du resa över i enlighet med undantaget (icke-kommersiellt, <10kg).


Precis som jag skriver: grundprinciperna är detsamma. CITES-förordningens språk är detsamma för alla undertecknande parter (länder).
För EU gäller på samma sätt i grunden samma tillämpning genom hela unionen, eftersom det som sagt är en enda marknad. Rättssystemen och implementeringen i nationell lag kan dock skilja sig, precis som mycket annan EU-lagstiftning.

Jag är inte här för att driva med dig eller förvirra någon. Jag försöker förstå. Tack för förklaringarna! Attityden håller jag däremot inte med om.

Sen menade jag inte inom EU specifikt med landgränser även om det råkar finnas sådana även inom EU.

Någon som vet vad som gäller vid turné ?

Är det inom EU ? och vilket träslag är det ?
Om det är 'vanlig' RW eller Ebenholtz ska det inte krävas nåt inom EU

Utanför EU blir det mer komplicerat, har talats om ett 'travelers doument' i USA men ej säker om det finns, annars blir det exporttilstånd och Import på vägen tillbaka.

Både inom och utanför EU
Är intresserad av vad som gäller vid tex b-listat träslag
speciellt eftersom den listan kommer att utökas efterhand

Om du skall turnera med en gitarr utanför EU behöver du ett certifikat som verifierar vilket trä det är i ditt instrument och när det är byggt. Detta vet jag för att jag skickar ut underlag för såna ofta.

Om det bara är att åka om B-listat trä väger under tio kilo, varför behövs intyget?

Upplys oss.

Vi har pratat med Jordbruksverket i princip dagligen sen i december och inge där vet exakt vad som gäller.
Om du vet så perfekt kanske du har ett nytt jobb där (seriöst menat, alla skulle verkligen vilja veta exakt vad som gäller).

/Magnus

Förhoppningsvis vet väl den som begär ett sånt underlag varför de begär det. Har du inte frågat dem?
Låter som att det rimligen är för att inte riskera att det antas vara A-listat trä, men jag kan ju inte veta varför de begär underlaget.


Mig veterligen har jag inte påstått mig veta något "perfekt". Däremot har jag tydliggjort det som är ostridig information, för att korrigera den felaktiga information bland annat du postade. Det var just det jag reagerade på, att du i på två ställen postade direkt felaktig information, vilket ju bara blir förvirrande för den som läser tråden och hoppas få bättre förståelse för reglerna. Först den felaktiga informationen om gåvor, sen att du inte tycktes förstått skillnaden på en gitarr och ett importerat parti och påpekade att ingen enskild gitarr har 10kg rosewood. Det tyckte jag var onödigt och olyckligt. Inte värre änså.

Framgår av länkarna som postats i tråden. Exempelvis denna:
http://www.jordbruksverket.se/amnesomra ... 1ee75.html
"Att uppträda med musikinstrument vid konsert räknas inte som kommersiell aktivitet."

De begär uppgifter om träet för att man måste ansöka om ett intyg från Jordbruksverket för att turnera utanför EU.
Det är inte för att kunna visa att träet inte är från A listan.
Självklart förstår jag skillnaden på en gitarr oh ett parti gitarrer. Min fundering var mer att det är uppenbart för alla med ögon att B-listat trä inte kan väga över tio kilo på ett, eller ens 2, instrument. Slutsatsen av det kan inte bli annan än att man inte behöver någonting om ens instrument väger under tio kilo, skall man åka med ett eller två behöver man inget.

Vilken information om gåvor är felaktig?

Vad du får ta med i dina beräkningar här när du refererar till vad som gäller är att informationen du länkar till som källa har ändrats, skrivits om och uppdaterats hela tiden, i början flera gånger om dagen, nu var och varannan dag.
Till exempel var denna mening
- Annonsera om att köpa, sälja eller skänka bort. (i stycket om vad som räknas som kommersiellt).
Tidigare bara.
- Att köpa, sälja eller skänka bort.

Osv.

/Magnus

/Magnus

Kan inte se vad man ska med ett intyg från tillverkaren till.
Rent regelmässigt fyller det väl ingen funktion alls. Inte vad jag kan se i alla fall.

Tillstånd för import/export utfärdas ju av myndigheten. Likaså CITES-intyg om man har A-listade träslag.

Det är ingen som skall ha, eller vill ha, intyg från tillverkare.
De vill ha information om allt trä i instrumentet, bara i en vanlig enkel akustisk gitarr kan det vara 2-3 olika trä som måste listas. Ursprungsland, latinska namn, var det sitter, när det kapats osv. Mycket mer information än man kan tro.

Så vi har fått listor stora som böcker med varenda modell som byggts.

/Magnus

Då missförstod jag dig när du skrev:

om du skall turnera med en gitarr utanför EU behöver du ett certifikat som verifierar vilket trä det är i ditt instrument och när det är byggt. Detta vet jag för att jag skickar ut underlag för såna ofta

Trodde du gjorde det för Craftons räkning och inte privat.

Det är för Crafton.
Underlag för det betyder väl bara det, underlag (vilket trä osv).
När du skall ansöka hos Jordbruksverket är det du som måste ha allt underlag, som man får av tillverkaren.

/Magnus

Det är ju inget krav, du ska skriva i vilken typ av trä du tror det är enligt blanketten.
Går inte att få såna intyg på gamla gitarrer och vore helt orimligt!

Väldigt mycket, merparten är sålt genom åren som 'Rosewood' och de flets atillverkare vet ej ens exakt vilken art det rör sig om då de
handlar av en träimportör

Däremot är det ju bra om Ibanez kan få fram det.

OK. Du vet att folk begär intyg. Du vet att det inte är för att de vill vara säkra på att ingen tror att det är A-listat trä. Och du säger dig veta att man "måste" ha ett sånt intyg. Då borde du väl veta vad syftet med intygen faktiskt är? Du utfärdar ju dem. Jag vet det inte, eftersom jag inte hittar nåt stöd för att sådana intyg krävs (och ingen annan omedelbar förklaring än den avseende A-listat trä.)


För 6 månader sedan innehöll den sida jag länkade till exakt samma formulering, "Annonsera om att köpa, sälja eller skänka bort." Det framgår här:
https://web.archive.org/web/20160805163 ... 1ee75.html

Det känns inte rimligt att Jordbruksverket någonsin skulle påstått något annat, eftersom den aspekten av regelverket inte förändrats. Här ser du också att exempelvis 2005 och 2008 hänvisar folk till att Jordbruksverket säger att ett CITES-klassat objekt kan skänkas bort:

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=38&t=53414
http://skoldpaddsforum.se/index.php?/to ... C3%A4nkes/

Det känns alltså orimligt att du skulle fått någon annan information från Jordbruksverkets sajt i samband med att du postade den felaktiga informationen om gåvor häromdagen. Däremot är jag helt med på att det är lätt att missförstå hur regeln ser ut, men tycker som sagt bara att det är synd om det resulterar i att felaktig info sprids.

Jag har inte hängt med på ett tag och såg just att denna mardrömhistoria äntligen fått ett avslut!
Stort grattis Hawa och tack för att du delat med dig på vägen!

Är det nån här som sökt citesintyg för nån gammal träbit ännu?

Nä, inte jag, och jag fattar fortfarande inte om jag måste vid en försäljning. Jag har inte lagt ner energi på att fatta heller, tror inte jag kommer sälja nån gura ändå, och lusten till försäljning har ju inte ökat direkt i.o.m detta. Har nog i alla fall 10 guror med träslag som berörs och kanske behöver intyg, puh

Har du 10 gitarrer med Dalbergia Nigra ?
Grattis....

Nä, men det är väl fler "träslag/arter" som kräver Cites intyg, som jag fattat det, men jag kanske har missuppfattat.
Jag vet faktiskt inte själv hur många med Dalbergia Nigra jag har, och det var inte det som var poängen med mitt inlägg, utan att det är lite jobbigt med regler som gäller instrument som redan är sålda för årtionden sen. Borde bara gälla nyförsäljning från och med när regeln införs.

Är det inte ens nån som känner eller bara hört talas om nån som sökt för Brasilien rw?

Jag känner till flera intyg som har sökts och beviljats.

Man fyller i paper med all information man har. Man intygar att man har köpt gitarren på laglig väg, dvs för 20+ år sedan. Sedan betalar man 350 kr och skickar in papperna. Ca 4-5 veckor senare får man ett gult intyg + en annan blanket som förklarar vad intyget innebär.
Sedan kan du göra göra vad du vill me gitarren innanför EU.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6643390


Puh!

Jag blir lika förbannad varje gång detta kommer på tal, är ju uppenbart feltänk från start till mål.
Hur skulle man kunna skydda hotade arter med restriktioner gällande beg-försäljning av t.ex Gitarrer som är nysålda för 10, 20, 30 år sen, skadan är ju skedd för längesen och kan inte repareras, inte ens med idiotiska regler.
Snarare finns ju chansen att försäljningen av nytillverkade guror bestående av träslag från hotade arter begränsas om man låter de gamla gitarrerna säljas fritt på begmarknaden.

En helt annan sak med nyförsäljning av Gitarrer med träslag från hotade arter, där kan man gott sätta ned foten för att skydda de hotade arterna.

GÖTT att det är över nu Hawa!!

Men det förbjöds ju 1992. Allt därefter är förbjudet. Allt innan är lagligt förutsatt att du har ett intyg som är lätt att få och kostar 350 kr. Vad är det som är så idiotiskt med det anser du?

Men det förbjöds ju 1992. Allt därefter är förbjudet. Allt innan är lagligt förutsatt att du har ett intyg som är lätt att få och kostar 350 kr. Vad är det som är så idiotiskt med det anser du?