Ljudbojen.com
http://ljudbojen.com/

Långa plattor i rören ger rätta soundet
http://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=91597
Page 1 of 2

Author:  Bbenderman [ 05 Feb 2014, 15:20 ]
Post subject:  Långa plattor i rören ger rätta soundet

Jag har förälskad mig i tonen som Mullard Longplated rören ger.
Första gången jag testade så blev jag så nöjd varm ton med mjuk briljans.
Men de börjar bli så inh dyra och de är tillverkade före 1960 så det finns inte så många kvar då de är väldans hypade.
Tror ni det fins Någon rör som har liknade egenskaper.

Author:  Plexiglas [ 05 Feb 2014, 15:30 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

prova andra longplates, finns ju åtskilliga som tillverkade sådana, Mullard, TFK, Sylvania.

Tycker ändå inte de är sååå fruktansvärt ovanliga, särskilt inte om du har kunskap nog att hitta relabels. Jag har köpt en hel del longplates som dessutom varit riktigt billiga pga av att varken säljare eller andra konkurrerande köpare har vetat vad som var till salu.

Author:  peterh [ 05 Feb 2014, 18:01 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Bbenderman wrote:
Jag har förälskad mig i tonen som Mullard Longplated rören ger.
Första gången jag testade så blev jag så nöjd varm ton med mjuk briljans.
Men de börjar bli så inh dyra och de är tillverkade före 1960 så det finns inte så många kvar då de är väldans hypade.
Tror ni det fins Någon rör som har liknade egenskaper.


JJ har både shortplate och longplate varianter, För ECC83 ( 12AX7) heter shortplate ECC83S och för longplate ECC803
Sanna gäller för ECC82 och ECC802.

Author:  valvetubes [ 05 Feb 2014, 22:47 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Nån som kört longplates i en kombo?

Author:  Plexiglas [ 06 Feb 2014, 17:50 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

valvetubes wrote:
Nån som kört longplates i en kombo?

de allra flesta brukar avråda från det, risken för mikrofoni är överhängande.

Author:  valvetubes [ 06 Feb 2014, 18:17 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Plexiglas wrote:
valvetubes wrote:
Nån som kört longplates i en kombo?

de allra flesta brukar avråda från det, risken för mikrofoni är överhängande.


Ja, det vore intressant om någon testat. Man ska inte tro allt på google. Däremot om någon här har erfarenheter så skulle det vara kul att höra.

Author:  VacuumVoodoo [ 06 Feb 2014, 19:15 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Smartare än en femteklassare :?:
Vilket kräver mindre energi att få i svängning: mindre massa eller större massa?

Author:  Obi [ 06 Feb 2014, 19:58 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

VacuumVoodoo wrote:
Smartare än en femteklassare :?:
Vilket kräver mindre energi att få i svängning: mindre massa eller större massa?


Mekanikens gyllene regel då? Plattan är lång så det borde väl krävas mindre kraft att sätta den i svängning. Beror iofs på hur den sitter fast.

Author:  valvetubes [ 06 Feb 2014, 20:00 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Jag går i 4:an och menar att större massa kräver mer energi för att komma i rörelse. Isåfall blir frågan har en longplate mer massa? Det vet inte jag. Bara för att den är lång behöver den inte ha mer massa. Men i rörgudarnas himmel flyter ju sådant kunnande som champagne.

(ja, man måste avslöja sin ignorans ibland för att få lite ny kunskap)

Author:  peterh [ 06 Feb 2014, 20:48 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

valvetubes wrote:
Jag går i 4:an och menar att större massa kräver mer energi för att komma i rörelse. Isåfall blir frågan har en longplate mer massa? Det vet inte jag. Bara för att den är lång behöver den inte ha mer massa. Men i rörgudarnas himmel flyter ju sådant kunnande som champagne.

(ja, man måste avslöja sin ignorans ibland för att få lite ny kunskap)


Är det inte så att just känsligheten för mikrofoni är individuella egenskaper, Vissa fabrikat har nog bättre motståndskraft men inga är immuna. Det gäller nog bara att prova och byta.
Dessutom kan mikrofoni dämpas med "dämpringar", gummiupphängda rörhållare osv.

Author:  Plexiglas [ 07 Feb 2014, 10:23 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

valvetubes wrote:
Plexiglas wrote:
[quote="valvetubes"Nån som kört longplates i en kombo?[/quo
de allra flesta brukar avråda från det, risken för mikrofoni är överhängande.[/q

Ja, det vore intressant om någon testat. Man ska inte tro allt på google. Däremot om någon här har erfarenheter så skulle det vara kul att höra.


Har testat en hel del shortplatade rör i kombos och det är ju inte direkt ovanligt att ett sådant rör, som man vet funkar kalas i en topp, genast visar sig vara mikrofoniskt i en kombo.

Om du ändå envisas med att ha longplates i kombon skulle jag nog testa sylvania först eftersom plåtarna där är rätt kraftigt bockade och evt har bättre motståndskraft mot vibrationerna i apparaten. Just sylvania har jäkla nice ton också. Bra tryck, varm, krämig ton. Kan nog köpas för runt 30usd / st.....

Author:  Bbenderman [ 07 Feb 2014, 15:17 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Jag har långa plattor i mina combos har aldrig haft några problem med mikrofoni
Men har bara kört med Mullard NOS
Har samma rör i alla positioner,
Men har stora gummi brickor mellan chassi och cabineten.
Mest för att jag har EF86 rör också de kan vara känsliga för mikrofoni.

Author:  Plexiglas [ 07 Feb 2014, 16:57 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Ok, av rikigt gamla longplatesrör jag kört i min '68 100w plexi, då har jag anv Mullard I60 från slutet av 50-talet i V1. Som du säger så har dom en skön avrullad rund top end.

Author:  valvetubes [ 07 Feb 2014, 20:37 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Bra tips!

Author:  Tubis [ 07 Feb 2014, 20:52 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

valvetubes wrote:
Jag går i 4:an och menar att större massa kräver mer energi för att komma i rörelse. Isåfall blir frågan har en longplate mer massa? Det vet inte jag. Bara för att den är lång behöver den inte ha mer massa. Men i rörgudarnas himmel flyter ju sådant kunnande som champagne.

(ja, man måste avslöja sin ignorans ibland för att få lite ny kunskap)

Jag är ingen fysiker men har inte ett större föremål lite större lägesenergi än ett litet? Så en liten push på ett stort föremål kan rubba den och saker händer?

Author:  VacuumVoodoo [ 07 Feb 2014, 21:24 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Tubis wrote:
Jag är ingen fysiker men har inte ett större föremål lite större lägesenergi än ett litet? Så en liten push på ett stort föremål kan rubba den och saker händer?

Det är alltid bra med självinsikt :mrgreen: . Som Dirty Harry sade: "A man's got to know his limitations".
Du kan enkelt testa din hypotes: applicera en liten push på en 150 kilos dörrvakt så skall du säkert få se saker hända.
Upprepa experimentet med en tommjölkförpackning.
Försök igen med samma mjölkförpackning men fylld med vatten.
Skriv en rapport.

Author:  Tubis [ 07 Feb 2014, 21:30 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

VacuumVoodoo wrote:
Tubis wrote:
Jag är ingen fysiker men har inte ett större föremål lite större lägesenergi än ett litet? Så en liten push på ett stort föremål kan rubba den och saker händer?

Det är alltid bra med självinsikt :mrgreen: . Som Dirty Harry sade: "A man's got to know his limitations".
Du kan enkelt testa din hypotes: applicera en liten push på en 150 kilos dörrvakt så skall du säkert få se saker hända.
Upprepa experimentet med en tommjölkförpackning.
Försök igen med samma mjölkförpackning men fylld med vatten.
Skriv en rapport.
Tja, men har man fått en vinkel på han så tror jag han välter lättare och med större duns än en liten 14årig gymnast....................

Author:  VacuumVoodoo [ 07 Feb 2014, 21:43 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Det var inget tankeexperiment jag föreslog. :twisted:

Author:  Tubis [ 07 Feb 2014, 21:46 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

VacuumVoodoo wrote:
Det var inget tankeexperiment jag föreslog. :twisted:

Okej jag går ut i kväll och testar, säger att Alex uppviglade mig :twisted:

Author:  VacuumVoodoo [ 08 Feb 2014, 15:07 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Jaha ja....klockan är redan 14:05 på lördag....Det gick nog som det brukar när man petar på 150kg dörrvaktmassa.... 8) :twisted:

Author:  zven [ 08 Feb 2014, 15:49 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

vad som svänger lättast beror nog mest på strukturen i materialet.... och hur allt sitter monterat... skit in skit ut...

dem ryska 6n2p-ev verkar vara omöjliga att få i svängning verkar vara byggda för kärnvapenkrig...

Author:  VacuumVoodoo [ 08 Feb 2014, 16:46 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Brottsbevis är sällan direkt iögonfallande.
Surprise! Det som lättast svänger i ett rör och gör det mikrofoniskt syns oftast inte utifrån.
Vilket för oss tillbaka till utgångspunkten dvs frågan om massa.
Nothing is what it seems. :mrgreen:

Author:  zven [ 08 Feb 2014, 17:56 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

är nog inte anodplåten som svänger... utan styrgallret... o det är styrgallrets konstruktion som avgör slutresultatet... vibrerar o skakar trådarna så lär ljudet bli detsamma..

Author:  Bbenderman [ 08 Feb 2014, 21:40 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Konstigt att jag inte märkt av detta problem då jag har långa plattor i alla positioner i min DC30.
i min Lightning i min Deluxe å min Plexi.
Och tur är väl de eftersom jag inte kan tänka mig bättre ljud.

Fendern mår nog bäst av att få lite mjukare krispighet i toppen.

Matchless/Vox vår lite mer Marshall karaktär när man pressar den hårt den inte så taggig.

Marschall hade lite tendens till taggtråd när man ställde på den lite.
Långplatts rören mjukade upp den och nu har den en tuch av vintagekrämighet med ett regn av övertoner.
Image


Så jag rekommenderar att testa ja Mullard Longplated http://www.ebay.com/itm/1956-UK-MULLARD ... 3a8b198f1b

Author:  valvetubes [ 08 Feb 2014, 21:47 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Nu blir det en massa JJ's longplate oavsett massa!

Author:  Obi [ 09 Feb 2014, 01:05 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Vilket kommer lättast i självsvängning, skänklarna på en stämgaffel eller pinnen på ett häftstift?

Vilket har störst massa?

Author:  zven [ 09 Feb 2014, 01:23 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Obi wrote:
Vilket kommer lättast i självsvängning, skänklarna på en stämgaffel eller pinnen på ett häftstift?

Vilket har störst massa?


materialskillnad o struktur....
den ena jobbar som stämgaffel i fjäderstål... den andra skall vara stark o vass icke fjädrande

Author:  VacuumVoodoo [ 09 Feb 2014, 01:33 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Egenresonans. Det kan få broar i svängning och har inget med mikrofoni i rör att göra.
Däremot kan systemet "kombo" dvs högtalare-kabinett-förstärkarchassi-rör gå i resonant självsvängning, det behövs dock ngt som först kan få igång svängningen.. Ofta räcker det med en stöt mot kabinettet. Då reagerar det rör som är mest känsligt för mekanisk påverkan, stöten resulterari elektrisk puls från röret, den förstärks, går ut genom högtalaren, får kabinettet att vibrera, det får chassit att vibrera med och så plockas det upp av röret osv. Det hela botas genom att man bryter kedjan t.ex. genom montering av ingångsröret på en vibrationsdämpande platta. Då behöver an inte sortera genom en mängd rör för att hitta ett som inte bryr sig om stötar och vibrationer.

Author:  valvetubes [ 09 Feb 2014, 09:15 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

Nåväl, ska man nu köpa Mullard Nos för 100 £ ellet JJ 803 för 10 £ ? Jag finner frågan retorisk.

Men JJ har precis kommit med nya ECC83MG, som har medium plates. Verkar intressant.

Author:  Obi [ 09 Feb 2014, 10:42 ]
Post subject:  Re: Långa plattor i rören ger rätta soundet

VacuumVoodoo wrote:
Egenresonans. Det kan få broar i svängning och har inget med mikrofoni i rör att göra.
Däremot kan systemet "kombo" dvs högtalare-kabinett-förstärkarchassi-rör gå i resonant självsvängning, det behövs dock ngt som först kan få igång svängningen.. Ofta räcker det med en stöt mot kabinettet. Då reagerar det rör som är mest känsligt för mekanisk påverkan, stöten resulterari elektrisk puls från röret, den förstärks, går ut genom högtalaren, får kabinettet att vibrera, det får chassit att vibrera med och så plockas det upp av röret osv. Det hela botas genom att man bryter kedjan t.ex. genom montering av ingångsröret på en vibrationsdämpande platta. Då behöver an inte sortera genom en mängd rör för att hitta ett som inte bryr sig om stötar och vibrationer.


Glöm ordet egenresonans som tydligen blev olyckligt använt. Jag ville bara illustrera att ekvationen massa-energi nog inte håller i vibrationssammanhang utan borde vara en förenkling.
Applicera istället samma kraft på tippen av häftstiftet som änden av stämgaffeln så tror jag nog att vibrationerna blir mer påtagliga i stämgaffeln pga av det som zven beskriver och även längden av de mekaniska elementen. Min tes är att den mekaniska konstruktionen material, längd, tjocklek, montering och var kraften appliceras även spelar stor roll.

Men kanske att jag missupfattade vad du menade när du talade om massa-energi?

Bra att vi fick en klargörande lektion i egenresonans i combos dock. :D

Page 1 of 2 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/