Author |
Message |
polifemo
Joined: 28 Dec 2007, 00:27 Posts: 1377 Location:
|
Få upp spänningen?
När jag som bäst moddade en VJr blev jag tipsad (Av Tubis och Martin Kuhn) att försöka få upp spänningen i preampen, och när så var gjort hade jag lärt mig att det gäller att ta väl hand om de "volt" man har att tillgå. Jag vill även nu se ifall det går att göra något åt de låga spänningar som finns i min Madamp. Här följer schemat med B+`s väg: Ursäkta upplösningen... Efter likriktaren har jag 298V som (efter att ha passerat Izzys ombyggda filtrering) går genom ett ett 3,9k motstånd (R48) och då är 262V. Slutrören får nöja sig med ca 280V [xx(] Efter ytterligare ett 3,9k motstånd (R36) är spänningen 245V. R10 (5,6k) tar oss till cleankanalen där spänningen nu är 237V R29 (5,6k) finns på väg till high gaindelen av preampen och här har vi 240V Kan jag sänka något/några av dessa motstånd för att vinna några volt här och där, eller blir det brum och elände då?
|
14 Feb 2008, 21:38 |
|
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1849 Location: skaraborg
|
En tanke Kan man ersätta en del av motståndens värde med små induktanser? Eller fixar dom inte spänningen? Och/eller öka filterkondingarna EDIT: <font color="blue">Elfa har en vatare varinant, borde göra någon nytta i försteget, innan anod motståndet? Finns upp till 15000uH <b>Fabr BI Technologies, typ HM50</b> PVC-överdragen axiell effektdrossel med ferritkärna. Lämplig för DC/DC-omvandlare, SCR- och triac-styrning, EMI-dämpning, utgångsfilter för glättning m m. Speciellt anpassad för användning med Linear Technology LT1073 och LT1173, National Semiconductor LM2574 och Unitrode UC2575. Utförande: Ferritkärna överdragen med PVC Tolerans: ±10 % Temperaturområde: -55 till +105 °C Dimensioner kropp: dia6,6×L16 mm </font id="blue"> /ralvejd http://web.telia.com/~u47807709/
|
14 Feb 2008, 22:10 |
|
|
d95err
Joined: 08 Jan 2008, 10:48 Posts: 1988 Location: Uppsala
|
ralvejd wrote: En tanke Kan man ersätta en del av motståndens värde med små induktanser? Eller fixar dom inte spänningen? Och/eller öka filterkondingarna /ralvejd http://web.telia.com/~u47807709/De där småinduktanserna har aldeles för lågt induktansvärde. En vanlig filterspole brukar ju vara på kanske 7-10H, och de där är på uH (mikro Henry). Kevin O'Connor skriver lite om diverse aktiva metoder med MOSFETS (se TUT1 sid 2-11). Sök annars efter "gyrator" på nätet. Erik Runeson
|
14 Feb 2008, 23:17 |
|
|
ralvejd
Joined: 15 Jan 2008, 22:13 Posts: 1849 Location: skaraborg
|
d95err wrote: ralvejd wrote: En tanke Kan man ersätta en del av motståndens värde med små induktanser? Eller fixar dom inte spänningen? Och/eller öka filterkondingarna /ralvejd http://web.telia.com/~u47807709/De där småinduktanserna har aldeles för lågt induktansvärde. En vanlig filterspole brukar ju vara på kanske 7-10H, och de där är på uH (mikro Henry). Kevin O'Connor skriver lite om diverse aktiva metoder med MOSFETS (se TUT1 sid 2-11). Sök annars efter "gyrator" på nätet. Erik Runeson Jo nog är de små, finns 1000uH också men det är fortfarande långt från 7-10H. Men nu är det ju långt ner i kedjan han ska filtrera så här borde man väll komma undan med lägre värden? /ralvejd http://web.telia.com/~u47807709/
|
14 Feb 2008, 23:32 |
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Drosslarna bilden är ju troligtvis luftlindade så induktansen blir låg. I kombination med den lilla andel ac-ström som går (med tanke på det totala antalet filter som arbetspänningen till försteget "ser" på vägen) blir verkan antagligen försumbar.
Motstånden i nätdelen skapar inte bara de olika spänningsnivåerna, de isolerar ju varje punkt från resten av nätdelen också, med bara en drossel på några ohm som delning skulle förstärkaren bli direktåterkopplad mellan de olika stegen via nätdelen, tänk en förstärkare med i praktiken en enda spänningsnod och bara ett stort filter. Försteget skulle också påverkas mer av spänningsfallet när slutsteget drar ström.
I ditt fall är nättrafot i sig den stora begränsningen, men du kan säkert vinna något genom att ändra värdena på nätdelsmotstånden i försteget. Mest vinner du på att minska eventuella serieresistanser före utgångstrafot, dvs mellan likriktare och slutstegsrören.
|
15 Feb 2008, 13:16 |
|
|
polifemo
Joined: 28 Dec 2007, 00:27 Posts: 1377 Location:
|
woodstock wrote: I ditt fall är nättrafot i sig den stora begränsningen, men du kan säkert vinna något genom att ändra värdena på nätdelsmotstånden i försteget. Mest vinner du på att minska eventuella serieresistanser före utgångstrafot, dvs mellan likriktare och slutstegsrören.
PT´n suger [xx(] Jag hade tänkt att lämna anoder och katoder som de är, och om möjligt sänka serieresistanser. Vinner väl i och för sig inte många volt, men man kan ju prova [:I]
|
15 Feb 2008, 16:25 |
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
Vad hade du hoppats uppnå med attt höja spänningarna? "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com
|
15 Feb 2008, 18:41 |
|
|
polifemo
Joined: 28 Dec 2007, 00:27 Posts: 1377 Location:
|
Martin Kuhn wrote: Vad hade du hoppats uppnå med attt höja spänningarna? "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.comI min VJr kunde jag höja spänningen i preampen ganska rejält och jag upplevde en större klarhet tonen och en bättre dynamik efteråt. Beträffande Madampen: Vad kan jag förvänta av att t.e.x. halvera ovan nämda motstånd? Hur mycket vågar man sänka dem? Är det brum som kan bli bieffekten av att gå ner i värden här?
|
15 Feb 2008, 19:39 |
|
|
Martin Kuhn
Joined: 31 Dec 2007, 15:28 Posts: 2251 Location:
|
Quote: en större klarhet tonen och en bättre dynamik Det första som kan vara värt att tänka på då, är att avkoppla varje gainsteg. (Fasvändarn får man räkna som ett gainsteg). Tänk 5-10 volt per resistor, så R48 behöver inte vara större än 1-1,5k. Ta i beaktande, att strömmen sjunker lite för varje steg, så resistorn behöver blir motsvarande större. Kolla in PSU-designer från Duncanamps: http://www.duncanamps.com/psud2/index.htmlDet ger just större klarhet och bättre dynamik. Det går också att förklara varför. Inget voodo alltså. Ett annat tricks är, att sätta en diod i serie med B+ till preampen. Alltså efter R48. På så sätt isolerar du preampen något från spänningsfallet i slutsteget vid transienter. Inget voodo här heller. Quote: Slutrören får nöja sig med ca 280V [xx(] Efter att ha experimenterat med spänningar hit och dit på alla tänkbara sätt, vågar jag påstå, att låga spänningar på inget sätt behöver betyda luddigare, otydligare eller mer odynamiskt ljud. Det är helt en fråga om design, att anpassa värden efter miljön. Man kan naturligtvis inte använda samma värden på en preamp med 500v som en med 200 volt. Samma med slutsteg. Yeah. "The Tone is in your fingers": HA! http://kuhnamps.com
|
16 Feb 2008, 11:29 |
|
|
woodstock
Joined: 27 Dec 2007, 15:10 Posts: 3871 Location:
|
Bra sammanfattat med övergripande designkriterier av Martin där. Om man tittar lite förbi högspänningsmatningen:
Pröva att flytta avkopplingen C7 till V1B direkt till anoden dvs koppla för mer traditionella 100k anodresistor (56 + 47k tror jag, dålig upplösning på min skärm.)
Testa att minska värdet på skärmgallermotstånden R55 och R56. Kan inte säga att detta ger en avgörande skillnad men av ren princip med tanke på att allt går under 300 volt klarar sig rören fint med ett lägre värde.
|
16 Feb 2008, 13:02 |
|
|
polifemo
Joined: 28 Dec 2007, 00:27 Posts: 1377 Location:
|
Tack för era svar!
|
16 Feb 2008, 13:26 |
|
|
polifemo
Joined: 28 Dec 2007, 00:27 Posts: 1377 Location:
|
Har nu sänkt R48 (3,9k) till 1k, och vann väl ca 20V på detta.
Tyvärr så förstod jag inte era svar helt och hållet [:I] men kan jag sänka även R36 (3,9k) till ca 1k?
Kan jag också sänka R10 och R29 (5,6k) till 1,5k?
OM alla dessa förändringar är möjliga bör jag ha vunnit tillräckligt många volt för att en hörbar förändring ska ha skett [:)]
Är dock väldigt osäker på hur lågt jag kan gå på resistorerna...
|
18 Feb 2008, 11:11 |
|
|
d95err
Joined: 08 Jan 2008, 10:48 Posts: 1988 Location: Uppsala
|
polifemo wrote: Är dock väldigt osäker på hur lågt jag kan gå på resistorerna...
Det är nog bara att prova sig fram. Löd på ett motstånd parallellt så kan du lätt klippa bort det om det inte blir bra. För lågt motstånd ger förståss sämre filtrering; jag tror att det även kan leda till "motorboating" och liknande. Erik Runeson
|
18 Feb 2008, 14:11 |
|
|
polifemo
Joined: 28 Dec 2007, 00:27 Posts: 1377 Location:
|
d95err wrote: polifemo wrote: Är dock väldigt osäker på hur lågt jag kan gå på resistorerna...
Det är nog bara att prova sig fram. Löd på ett motstånd parallellt så kan du lätt klippa bort det om det inte blir bra. För lågt motstånd ger förståss sämre filtrering; jag tror att det även kan leda till "motorboating" och liknande. Erik Runeson Tackar! Så det "värsta" som kan hända är alltså sämre filtrering? Då provar jag med 2,2k parallellt med 5.6k resistorerna och 1,5k parallellt med 3,9k [:)] Uppdatering: Nu sitter det motstånd parallellet enl ovan. (De tidigare 3,9k-motstånden är nu ca 1k medan 5,6k-motstånden nu är ca 1,5k) Här följer schemats värde/mitt värde: - R48=262V/289V - R36=245V/285V - R29=240V/284V - R10=237V/281V Jag har just nu 227V i väggen. Verkar spänningarna OK? Inget brinner eller ryker [:D] Inte heller någon Motorboating så långt örat når [^] Jag måste säkert utvärdera det här mer noga under längre tid, men första intrycket är mycket bra och det låter klart bättre på den "medelvolym" jag kunnat prova! Såvida ingen erfaren rörpulare ropar "STOPP" så får det nog va´såhär [:p]
|
18 Feb 2008, 14:30 |
|
|