I min andra tråd om biasmodulerande vibrato har jag kommit till det läget att jag gör en ny biasjusteringslösning.

Eftersom den tråden börjar bli ganska lång, och just i detta fallet kanske kan vara av intresse för andra gör jag en utvikningstråd (nä, inte alls som du tänkte...[;)])

Klippt från den andra tråden:

"Ny Bias-lösning

Vad gäller biasinkopplingen med både balans och biaspott inkopplat till ett biasmodulerande vibrato tror jag att jag kommit på hur det ska vara kopplat. Har inte möjlighet att rita upp det just nu, eftersom jag sitter på jobbet.

I ord: Balanspoten kvar som den är, 15k motståndet till jord kopplas loss från svepet på balanspoten.

En ny biaspot kopplas in, 10k lin. Denna kopplas med ena sidan till 15kmotståndet.

Andra tråden på svepet på balanspoten kopplas loss, och sätts på motsatt sida av den nya biaspoten.

Från svepet på balanspoten dras en tråd till svepet på Intensitypoten.

Från biassidan av Intensitypoten dras en tråd till svepet på biaspoten.

Då, vad jag kan förstå, borde allt funka. Jag har utgått från främst Dual Pro-schemat när jag funderat ut detta.

Mycket tacksam för kommentarer!"


När jag börjar titta biasbalanspoten ser jag att det inte är så enkelt som att det är en vanlig pot, den har på något sätt två stycken svepinkopplingar.

En som man jordar biasströmmen till jord med via ett 15k motstånd, och en som går vidare till biaskretsen kring transformatorn. (jag är tyvärr helt på det klara att mina kunskaper kring detta är lite luddiga...[:I])

Jag har testat med ohmmetern, och ser att båda svepkopplingarna ger en balansfunktion. Så som jag skissade ovan är min tanke att balanspoten enbart är till för att balansera de två sidorna, för att helt enkelt kunna köpa matchade par av rör i stället för en matchad quad.

Efter div funderande har jag kommit fram till att jag helt enkelt enbart använder den ena svepkopplingen, och då tänker jag den som i dagsläget går vidare till jord via 15k.

Då skulle jag koppla så som jag skissade på ovan, då jag trodde att det var samma kopplingpunkt på båda (ibland glömmer man hur stärkaren ser ut inuti, det var ju flera dagar sedan jag hade den på bänken...)

I den nuvarande kopplingen balanseras både biasströmmen till jord (vilket sätter nivån, för övrigt) och biasströmmen från/till transformatorn.

I mitt tänk skulle det vara en väg från 68k/220k-motstånden, via balanspoten, sedan till vibratot och därefter fram till biaspoten, där man "balanserar" mellan jord via 15k och kopplingarna till transformatorn. Detta liknar den lösning Dual Pro har, förutom att där inte finns någon balanspot.

Skulle detta funka? Woodstock/Peter trodde det skulle funka (i den andra tråden), men jag är inte säker på att han då tänkte på att det är en sådan skum pot. (Eller så är detta så själklart för dig Peter så du inte reflekterade över att detta behövde förklaras.)

Mycket tacksam för svar...


/Lennart

http://www.specter.se

Öhhh...

Undrar om jag tänker fel... Gör du ett 6G16-tremolo eller? Den varierande biasspäningen för tremolofunktionen kommer ju, i så fall, från Intesity-potten? Den tåten drar du till den punkt på biasbalans-potten dit baismatningen i vanliga fall kopplas.

Sedan byter du 15k-motståndet till exempelvis ett 10k-motstånd och en 10k-trimpott (kopplad som variabelt motstånd) för att kunna justera nivån på biasspänningen.

Om du inte förstår kan jag kanske rita upp något...

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker


PS: Vilken typ av balanspott har du? Det finns i alla fall två olika lösningar i silverface Fenders. Vilken typ av tremololösning gör du? Jag har inte följt den andra tråden, så förlåt om jag trampar i klaveret...

Japp, det är dags att fixa till tremolot åxå med 6G16-modellen.

Poten har en anslutning mitt emot det vanliga svepet, där biasanslutningen kommer in. Det är en -76a.

Det räcker egentligen att läsa sista inläggen på den andra tråden för att förstå just denna diskussionen, jag kände att den kunde vara lite allmängiltig.

Jag har funderat på dels den variant som står ovan, och som vidareutvecklats i den andra tråden, sista inlägget.

Dels också funderat om det går att låta balanspotten sitta som den sitter, med tillägget att biasinställningen görs på så sätt att 15 k ersätts av en 10kpot+10k motstånd (Dual Pro kör med 15 k här , men då kan man inte sänka lägre än den nuvarande nivån).

Sedan kommer bias in som vanligt, fast den har passerat intensitypotten. Vad kag förstår är det detta du menar? Om det funkar så är det ju toppen, det förenklar en del saker.

Läs gärna det sista i den andra tråden och ge dina synpunkter även du, så är jag tacksam.


/Lennart

http://www.specter.se

Som jag ser det funkar det trist nog inte att ha en last (som 15k eller motstånd plus biaspot) efter utgången på intensitypot:en. Lasten hamnar i serie med svepet på intensity-poten vilket innebär att man gör biasspänningens nivå direktreglerad av intensitypot:en....

Jag har inte tänkt färdigt här än, så ta vad jag säger med en nypa salt... Men jag har flera gånger gjort 6G16-tremolo i blackfacestärkare med deras traditionella biasnivåkontroll. det funkar alldeles förträffligt. Läget på Intensity-kontrollen påverkar knappast biasspänningen alls, när fotomkopplarkontakten är kortsluten (=tremolot avstängt). I hastigheten kan jag inte se att det skulle vara annorlunda med 76:ans balanskontroll.

Sven-Johan
Rörförstärkartekniker

Nu har jag gjort två scheman med de två varianter som jag har pratat om, förenklar förmodligen diskussionen.

Tacksam för synpunkter på detta, naturligtvis.

En variant med balanspoten kvar med ungefär nuvarande funktion (detta är så jag tolkar att Sven-Johan menar):

http://www.samsson.se/Biaskrets_balanspot_DualS.pdf

En variant med koppling ungefär som i Dual Pro, med skillnaden att det finns en balansfunktion kvar. Kommer den att ge någon effekt, eller måste det vara två delar för att den ska fungera? (Detta är den lösning som jag tror Peter menar?)

http://www.samsson.se/Biaskrets_typ_Dual_Pro.pdf

Har jag förstått er rätt?[:I]


/Lennart

http://www.specter.se

Den första kretsen är felritad, pot:en är inte dubbelgangad utan tappen till biasspänningen sitter på 50% av den gemensamma kolbanan.

Bortsett från detta: Med 10k motstånd och 10k nivåpot kan man reglera den totala resistansen av de två tillsammans, lasten, mellan 10k och 20k. Men med placering i serie med intensitypot:en lägger man också till en serieresistans mellan 0-250k beroende på potens läge. Denna bildar en spänningsdelare med lasten.

Med nivå- och balanspot:ar justerade till 50% får man med intensitypoten helt motsols 0 ohms serieresistans och 15k last. Med intensity på fullt får man 250k serieresistans och 15k last. Om man hade justerat för säg -50 volt bias med intensity på noll och sedan vrider upp intensitypoten till "tio" kan man uppskatta spänningsskillnaden med totala resistansen/lasten=250+15/15=17 med motsvarande en skillnad före/efter på ett till 17 dvs -50v/17 ungefär lika med -3 volt kvar!

Tvåan fungerar inte, den kommer inte att ge någon nämnvärd balansverkan alls eftersom lastmotståndet saknas i balansdelen av kretsen. Lägger man till detta är man tillbaks i samma problemställning som i ettan... Det var detta jag menade i slutet av den paralella tråden om biastremolot.

Tack för info Peter. Om jag tolkar dig rätt så borde tvåan UTAN balanspot funka? Vad jag kan se är det då en ganska "standard" BF biaslösning?


/Lennart

http://www.specter.se

Ja, för att brownfejsa med 6G16:s tremolo i en silverface måste man först blackfejsa biasdelen skulle man kunna sammanfatta...[:D]

...röd och gul och brun och svart, gör detsamma har han sagt... hette det i en sång i söndagsskolan. Men det är inte riktigt så då... [:D]

Ja, jag kanske får bita i det sura äpplet och TA BORT en funktion, dvs biasbalansen. Pust. Annars lägger jag mest till saker.

Ingen som har någon nyskapande idé på detta? Jag är enveten, jag vet...[:I]


/Lennart

http://www.specter.se

Blandning av katod- och fixed bias där man skakar signalen via den ena biasformen och justerar/balanserar med den andra, kanske mixa den oscillerande spänningen annorlunda med en kombination av reostatkopplad pot plus fast serieresistans kanske? -Absolut inget som man kan säga funkar så där självklart och inte heller hur men å andra sidan brukar inget vara omöjligt sägs det. Å tredje sidan lång väg att gå för att behålla en relativt underordnad funktion med tanke på tillgången på matchade kvartetter kan tyckas.

Ett alternativ är annars att modulera bias på ett av förstegsrören...

Tackar Peter, det låter avancerat...

Ja, än så länge har jag inte behövt köpa några nya slutrör, jag misstänker att de 300 ohm som skiljer i balanspoten idag är försumbart.

Jag ska testa, så får vi se om det sticker iväg någon större skillnad.

Det finns inga förstegsrör som är gemensamma för båda kanalerna i denna stärkaren, möjligtvis reverbmixerröret. Vibrato på bara reverben, låter väl fräckt...


/Lennart

http://www.specter.se