View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024, 09:34



Reply to topic  [ 51 posts ]  Go to page Previous  1, 2
SGM eller inte – eller zener? 
Author Message

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Då känner jag mig ganska trygg med att inget allvarligt ska behöva inträffa om en zenerdiod lämnar in (förutom att ett eller två rör ev skulle kunna tystna - iof inte så kul just då kanske).

Tycker oxå att det ska mkt till för att medeleffekten i en zener (11V eller 27V) ska komma i närheten av 1W, varför jag nog även skulle våga prova med endast en zener på 27V/1W. Borde ju kunna kännas/mätas om zenerns temperatur är oroväckande hög.

Är det inte oxå så att själva idén med zenern är att hålla ner potentialen på g2 så att strömmen inte väljer att gå genom g2 i stället för genom anoden? Tanken är väl att strömmen genom g2 ska hållas låg (iaf i jämförelse med anoden),vilket bör ge låga effektförluster i zenern?

Är det ngn här som upplevt att en zener i denna tillämpning blivit varm eller gått sönder?


30 Jan 2022, 18:36
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Del av din fråga:

"Är det inte oxå så att själva idén med zenern är att hålla ner potentialen på g2 så att strömmen inte väljer att gå genom g2 i stället för genom anoden? Tanken är väl att strömmen genom g2 ska hållas låg (iaf i jämförelse med anoden),vilket bör ge låga effektförluster i zenern?"

Zenerdioden ger ett konstant spänningsfall från matningen till g2 på den spänning dioden är märkt för. Detta oavsett vilken ström som g2 drar. Så om du matar med 300 V och tappar 22 V i två dioder, ligger g2 på 278 V och varierar endast i den mån matningens 300 V varierar. Detta betyder att g2 drar mycket ström när styrgallret är nära 0 V och anodspänningen är låg, och lite ström, när styrgallret är starkt negativt och anodspänningen är hög, men det är precis så som det är tänkt att funka. Enligt databladen och rörkonstruktörerna, i alla fall. Rent musikaliskt har nog Racing ett mycket bättre grepp om vad som är gångbart och inte. Men du ska inte oroa dig för skador eller liknande. Det värsta som kan hända är ett genombrott i dioderna och även då ligger nog driftläget inom max spec.


30 Jan 2022, 18:48
Profile WWW

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Axewall wrote:
Jag pular just nu med en Marshall DSL-20HR; 150R i stället för drossel, 2 st EL34 med katodbias och 1k resistor till g2.
Utan signal så låg det 272V in till sluttrafon, 270V till 1k och 263,5V på g2.
Vid fullt ös, powerchords, så mätte jag max ca 25V spänningsfall över 1k, spänningen till sluttrafon sjönk med ca 12V.

Bytte så till 15V 5W zener i stället för 1k resistorer.
Ljudskillnaden var ganska påtaglig; ljudet håller ihop bättre i låga registret, samtidigt så tycker jag att det blev aningen mer "smooth" på ett bra sätt.


Kul att höra om praktiska erfarenheter. Tar gärna del av mera sånt.

Vet inte hur du mätte dina 25V över 1k, men antar att det är fråga om medelvärde. Borde bli 25mA i medelström. Om samma ström skulle gå genom din zener skulle det motsvara 0,375W, rätta mig om jag har fel! Och då snackar vi EL34. I EL84 antar jag att strömmen skulle vara betydligt mindre, och därmed även effektförlusten.


30 Jan 2022, 18:51
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
lampuradio wrote:

Zenerdioden ger ett konstant spänningsfall från matningen till g2 på den spänning dioden är märkt för. Detta oavsett vilken ström som g2 drar. Så om du matar med 300 V och tappar 22 V i två dioder, ligger g2 på 278 V och varierar endast i den mån matningens 300 V varierar. Detta betyder att g2 drar mycket ström när styrgallret är nära 0 V och anodspänningen är låg, och lite ström, när styrgallret är starkt negativt och anodspänningen är hög, men det är precis så som det är tänkt att funka. Enligt databladen och rörkonstruktörerna, i alla fall. Rent musikaliskt har nog Racing ett mycket bättre grepp om vad som är gångbart och inte. Men du ska inte oroa dig för skador eller liknande. Det värsta som kan hända är ett genombrott i dioderna och även då ligger nog driftläget inom max spec.


Kan man möjligen säga ngt om hur stor strömmen är då, t ex i relation till maximala strömmen genom anoden eller så? En bråkdel, eller ungefär lika stor? Det är väl inte så att "samma ström" växelvis fördelas mellan anod och g2 ("när den inte går genom anoden så går den genom g2" typ - så är det väl inte, eller ...?)?


30 Jan 2022, 19:16
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Det finns vissa rörhandböcker, där det syns i Ia/Va -diagrammet även hur mycket g2 drar (ett antal kurvor), men det är inte så att "samma ström" delar upp sig på endera elektroden. Idén med pentoderna (eller tetroderna, som var föregångaren) var att ha en "extra" elektrod som drar ut elektroner från katoden hela tiden, oavsett vilke potential anoden har. Detta eftersom trioder inte kan dra mycket anodström med låg anodspänning (alltså den momentana strömmen i ögonblicket när styrgallret är nära 0 V och släpper igenom maximalt med elektroner). G2 löser problemet genom att ha stabil, hög potential. och drar ut elektroner som sedan fortsätter mot anoden, även när den momentant ligger på låg potential. En del elektroner fastnar såklart på g2, men de flesta fortsätter och när de är nära anoden sugs de in där. Ett problem med tetroder var att en del elektroner vände tillbaks mot g2 och ibland fick man även sekundäremission från anoden (inkommande elektroner slår ut nya elektroner från anoden och sedan går hela gruppen till g2 - inte bra) och därför konstruerade man pentoden, som har ett bromsgaller (g3) på katodpotential, som hindrar elektroner att vända om mot g2 när de väl hunnit förbi g3.

Så hela tanken med g2 är att bygga upp anodströmmen även når man är i den delen av signalperioden när anoden ligger på låg spänning. Det gäller att ha greppet om de snabba förloppen - allt sker ju i den frekvens som ljudet har i signalen. När jag säger att anoden har låg potential, är det ju endast i den mikrosekund (eller nåt) som styrgallret drivits mot 0V och anodspänningen gått ned pga induktionsverkan i utgångstrafon - det har inget med matningsspänningarna att göra. Det framgår rätt bra om man tar och använder ett Ia/Va -diagram och ritar in lastlinjen.

Det förtjänar också att hålla i minnet att rör är mycket snabba komponenter. Löptiden för elektronerna mellan katod och anod är så kort att den är helt försumbar i alla musikfrekvenser, det finns ingen latens eller väntetid inne i röret, så att säga. När styrgallret börjar följa signalen från drivsteget, kommer anoden att få en potentialändring i princip i samma ögonblick. När man försöker förklara eller följa med i diagrammen, tar det ju enormt lång tid i jämförelse med förloppen, som alltså tar nästan ingen tid alls.


30 Jan 2022, 20:12
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Ja det där blev ju långt och jobbigt. Svaret är att det är en bråkdel av strömmen till anoden som hamnar på g2, men det är inte en "gemensam pott". Det exakta (topp)värdet är svårt att veta, om det inte råkar finnas med i kurvorna nånstans.


30 Jan 2022, 20:25
Profile WWW

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
The Valve Wizard ( http://www.valvewizard.co.uk/se.html ) säger så här om g2-strömmen: ”...the screen current can be found either from a graph given in the data sheet, or by knowing that screen current is roughly a fixed ratio of anode current…”, och kommer fram till att g2-strömmen är ungefär 1/7 av anodströmmen när det gäller EL34. Om man kikar i El84:ans datablad ( https://frank.pocnet.net/sheets/084/e/EL84.pdf ) så tycks det förhållandet vara c:a 4:1, d v s att strömmen genom g2 är ung en fjärdedel av anodströmmen. Om max anodström antas vara 40 mA (12W/300V) skulle maximal ström genom g2 då bli 10 mA.

I databladet finns oxå exempel på driftdata i push-pull-koppling. Vid fullt ös (17 W uteffekt) är då anodströmmen 46 mA och g2-strömmen 11 mA. Borde väl betyda att medelströmmen i g2 i princip aldrig överstiger 11 mA. Med en 27V-zener skulle max effektutveckling då bli 27 x 0,011 = 0,3 W, och det värdet borde väl gälla bara en relativt liten del av tiden, så medelvärdet borde vara mindre än så. Tycker det borde var helt safe med en zener på 1 W, eller ...?


31 Jan 2022, 17:54
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Attachment:
File comment: el84 anodkurvod
I(Va)el84-jj-3.jpg
I(Va)el84-jj-3.jpg [ 68.55 KiB | Viewed 3765 times ]
Attachment:
File comment: el84 anodkurvod
I(Va)el84-jj-3.jpg
I(Va)el84-jj-3.jpg [ 68.55 KiB | Viewed 3765 times ]
beneri wrote:
The Valve Wizard ( http://www.valvewizard.co.uk/se.html ) säger så här om g2-strömmen: ”...the screen current can be found either from a graph given in the data sheet, or by knowing that screen current is roughly a fixed ratio of anode current…”, och kommer fram till att g2-strömmen är ungefär 1/7 av anodströmmen när det gäller EL34. Om man kikar i El84:ans datablad ( https://frank.pocnet.net/sheets/084/e/EL84.pdf ) så tycks det förhållandet vara c:a 4:1, d v s att strömmen genom g2 är ung en fjärdedel av anodströmmen. Om max anodström antas vara 40 mA (12W/300V) skulle maximal ström genom g2 då bli 10 mA.

I databladet finns oxå exempel på driftdata i push-pull-koppling. Vid fullt ös (17 W uteffekt) är då anodströmmen 46 mA och g2-strömmen 11 mA. Borde väl betyda att medelströmmen i g2 i princip aldrig överstiger 11 mA. Med en 27V-zener skulle max effektutveckling då bli 27 x 0,011 = 0,3 W, och det värdet borde väl gälla bara en relativt liten del av tiden, så medelvärdet borde vara mindre än så. Tycker det borde var helt safe med en zener på 1 W, eller ...?

g2 strömmen är även en funktion av anodspänningen. Om man kikar på ett exempel :
ser man att vid låga anodspänningar stiger g2 strömmen

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


31 Jan 2022, 18:21
Profile WWW

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Ooops, det var lite att bita i. Tackar! Är det den undre kurvskaran, och den högra skalan, som avser g2-strömmen? Då frågar man sig hur låga anodspänningar man bör förvänta sig?


31 Jan 2022, 18:37
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
beneri wrote:
Ooops, det var lite att bita i. Tackar! Är det den undre kurvskaran, och den högra skalan, som avser g2-strömmen? Då frågar man sig hur låga anodspänningar man bör förvänta sig?

Det blev 2 kopior , ursäkta.
Ja, skalan till höger är g2 strömmen. De streckade kurvorna nederst är g2 strömmen.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


31 Jan 2022, 19:09
Profile WWW

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Har du ngn uppfattning om hur långt till vänster i diagrammet man kan riskera att hamna?


31 Jan 2022, 19:18
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Vid full utstyrning hamnar man (momentant, under insignalens positiva halvperioder) på kurvan för 0 V på styrgallret, rätt långt ut till vänster ofta... och momentant drar ju g2 en del ström, alltså.

Men momentanströmmen till g2 är inte avgörande för effektutvecklingen, det är medelströmmen.


31 Jan 2022, 19:47
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Ja, precis Rickard.

@ Beneri.
Nu har du ju kommit att läsa på lite, och det är ALLTID bra, i meningen att förstå vitsen med g2.
Tillika till del att få det, g2, förklarat.

Saken är den att många som är nya till gemet vill tro att skärmgallers enda uppgift är att attrahera elektroner, vilket det förvisso gör, men det de missar helt att ta med i den funktionsbeskrivningen är just vad som sker i transienterna under extremer. Å se med gitarrförstärkare är det inte helt osannolikt att vi är där och tallar.

Om vi bara ser till "kapactitet" så kika rent fysiskt på skillnaden mellan ett skärmgaller och ett rörs anod. Du kommer helt garanterat att reagera över att skärmgallret inte direkt är byggt som en bunker, och däri hittar vi då även en av anledningarna till varför skärmgaller aldrig designas att hantera ngr direkta effekter. Eller ja..jo. Förvisso, de där 5 watten max på EL-34 är iofs en del det med,

Men försök förstå interrelationen mellan bitarna. Anodernas uppgift, att reproducera signalsvinget som avvikelse i den DC spänning och ström som ligger för handen. Hur detta påverkar feedbacken mot tex g2 osv.
Snart nog ser du att det hela inte är så förbannat lättlöst och att det framför allt, mer än ngt annat, är en mkt mkt dynamisk proposition.
Så ENORMT mycket avhängigt vad rörets utsätts för, och som sagt.. i gitarrsammanhang ber vi rören att hantera saker som de eg aldrig var tänkta för - och förväntar oss att de skall palla den "misshandeln" med enkelhet ändå.

Ex.
Ett par EL-34 anges @ ca 500VDC att kunna producera en effekt av ca 50 watt. Rent. Å där kliver vi in och skapar förutsättningar som rören förvisso svarar på och ger oss, oftast, BETYDLIGT mer uteffekt än de där 50 watten. Av den enkla anledning att vi i egentlig mening pushar rören utanför deras designområde.
Där har du EN av anledningarna till varför datablad är så otroligt användbart, bara du lär dig att läsa dom. Så enormt mkt tid och besvär kan besparas genom att helt enkelt läsa innantill, om än dock då.. inte allt.

Nu flummar jag iväg lite här som kortast, men eg är gitarrförstärkaren (som vi betraktar den) en enda stor anakronism. Vanvett i det närmaste. Vi ber de där stackars rören att utföra en uppgift som ligger utanför deras designområde så det fan finns inte rent av, och vi gör det oftast utan en sekund av betänklighet.

Som Axewall tangerar en bit upp, det att han kopplar lytar mellan vissa punkter och jord kring g2 har inte ENBART positiva effekter direkt, och dilemmat ligger i vad Martin Kuhn många ggr upprepat.
"Låter det bra så är det bra".
Ja. Jo. Å på många vis är det total korrekt, så länge vi tillgodoser elsäkerheten som kan vara inblandad.
Men det knackar oss därmed också på axeln vad avser att vi när vi tänker utanför boxen kan landa i att ta grepp som kanske kan framstå som okonventionella men.. skit i det, för imperativet är FORTFARANDE att "låter det bra så är det bra".
Vet att det kan låta flummigt som konsensus men under de givna åren här har jag iaf aldrig sprungit på en bättre arbetsbeskrivning.

Så jo.
Som tex från Axewalls text där, som du förstår ligger det mer till skärmgaller än bara att attrahera elektroner och/eller bruket av ngr enkla zeners (vilket bara det ifrågasätts av många).

Så mitt nästa råd är att om du har en snör-TV och lite tid, prova att installera de där zener dioderna. Kör därefter in ngn radiosignal eller liknande och kika på vad som händer kring g2 vs tex g1 vs anoderna.
Prova därefter att hänga dit säg 47-100 Ohm som avstörning.
Prova därefter att enklast möjligt koppla mindre lytar (om än med god spänningstålighet då) mot de olika punkterna i det som leder ut mot g2, men imperativet här är att du gör det med musik.
För se, det är ett paket och en komplex Pandoras box du ber de där slutrören att hantera och det DU skall använda de till är just.. musik.
Finns absolut inget "farligt" i det experiment jag föreslår. Är bara att koppla på det, och jag tror att med den här ganska vettiga debatten som nu varit kring g2 är det ditt nästa naturliga steg att ta i ambition att förstå mer.

Mao få "kött" till all text så långt.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


01 Feb 2022, 15:47
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Återigen @ Beneri.
Ngt vi överhuvudtaget inte avhandlat så långt är alla de maskiner, framför allt producerade kring 60 talet, som använder halvtapp att driva g2.
"No zeners needed or wanted".

Där vi tex kan se 800VDC mot anoderna på en omgång EL-34´or medan g2 bara ser ca hälften. Maskiner som alltså är designade så.
Givetvis faller behovet av negativ gallerförspänning motsvarande, och rent musikaliskt kan dessa burkar helt klart ha sina sidor.

Men. Iaf ytterligare en infallsvinkel att nämna kan jag tycka.

Har byggt flertalet sådana burkar, och det finns ett antal av de direkt avsedda att producera just musik på i egenskap av gitarr alt basförstärkare.
I de fallen talar vi ju en potentialskillnad mellan anod och g2 som milt sagt är påtaglig, vilket rent tekniskt som musikaliskt har sina sidor att ta till sig det med.

Även om det inte är aktuellt i ditt fall anser jag ffa det är idé att ta upp det, eftersom det är YTTERLIGARE en "lösning" på problemet, och en som sällan berörs numer

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


01 Feb 2022, 15:56
Profile

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Har försökt tolka EL84:ans karakäristikgrafer ( https://tube-data.com/sheets/129/e/EL84.pdf ) men har svårt att dra några säkra slutsatser därifrån. För många osäkerheter och frågetecken. Jag lämnar nog det spåret. Gjorde ett försök att rita in en belastningslinje men är osäker på hur rätt det blir. T ex är ju belastningsimpedansen (typ 8 kOhm) i stort sett helt reaktiv/imaginär. Den rent resistiva delen är ju kanske runt 80 Ohm typ (bara c:a 1 % av totalen). Vet inte hur det inverkar. Dessutom osäker på hur låg styrgallerspänningen (hur nära 0 V) faktiskt blir. För låga styrspänningar (0 V) och låga anodspänningar sticker ju faktiskt g2-strömmen iväg mot "oändligheten" (se även peterhs diagram ovan), men jag antar att det inte är fallet i praktiken.

Däremot innehåller databladen diagram och tabeller för några praktiska designexempel, t ex 2 x EL84 i push-pull-koppling med 17 W i max uteffekt. I en av tabellerna uppges g2-strömmen till 11 mA vid max signal (effektivvärde?). I diagrammen överstiger strömmen aldrig värdet 22 mA. Om man utgår från dessa värden tycks det inte vara ngn ko på isen beträffande effektutvecklingen i en inkopplad zenerdiod (0,6 W för en 27-voltare och 0,25 W för en 11-voltare). Och detta borde ju dessutom vara extremvärden som inte lär uppträda särskilt stor del av tiden.


02 Feb 2022, 12:30
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Tabellvärdena för Ig2 är som du nämner effektivvärde och medelvärde vid full resp ingen signal.

Belastningen man ska rita in i Ia/Va -diagrammet är den tänkta impedansen i utgångstrafons primärlindning, när den är belastad med rätt högtalare (eller nåt) på sekundärlindningen. Impedansen antas vara resistiv för planeringsarbetet, så att säga. Arbetspunkten kommer att ligga på en punkt som är vid B+ och vid den styrgallerspänning (bias) som man har satt, medan belastiningslinjen går uppifrån vänster ner mot höger med en lutning som beror på primärimpedansen, och den ska gå genom arbetspunkten (vilopunkten).

Om lasten blir reaktiv, kommer linjen att omvandlas till en ellips, men det fallet brukar man inte räkna med för de rent grundläggande planerna över hur slutsteget ska byggas.

Obs då att primärimpedansen är beroende av lasten, transformatorn har en viss impedansomsättning, kanske 1000:1, så det röret ser, är helt beroende av vad man hänger på sekundären.

Ang följande:
"Dessutom osäker på hur låg styrgallerspänningen (hur nära 0 V) faktiskt blir. För låga styrspänningar (0 V) och låga anodspänningar sticker ju faktiskt g2-strömmen iväg mot "oändligheten" (se även peterhs diagram ovan), men jag antar att det inte är fallet i praktiken."

Jo, momentant blir strömmen i g2 oväntat hög, om såklart inte oändlig. Det är viktigt att se förloppen så som de är. Strömvariationerna följer ju insignalen "i realtid" kan man säga. Styr du ut röret max med en 1000 Hz ton (exempelvis), så är förhållandena uppe och nosar nära "knäet" med låg anodspänning och hög ström i g2 och anod, för toppen av varje positiv halvperiod. Är matningen av g2 stabil, drar det en hel del ström under just precis det ögonblicket. Därför har SGM faktiskt en betydande verkan; toppströmmen i g2 drar ner spänningen på g2 (som annars alltså förutsätts vara stabil...) och därmed påverkas rörets hela arbetsmiljö, i den driftsituationen.


02 Feb 2022, 14:14
Profile WWW

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Angående:
".... Styr du ut röret max med en 1000 Hz ton (exempelvis), så är förhållandena uppe och nosar nära "knäet" med låg anodspänning och hög ström i g2 och anod, för toppen av varje positiv halvperiod...."

Och störst blir då förstås effektutvecklingen (i en zener eller ett SGM) om man överstyr så hårt att utsignalen blir fyrkantvåg (ligger "i taket" under hela halvperioden)? Men det lär väl nästan aldrig förekomma (då finns ju ingen dynamik kvar alls)? Så "tätt" spelar väl ingen? Möjligen i transienterna, men den mesta av tiden borde väl bli mera "vilsam". I hälften av halvperioderna blir det maximal "vila".

Axewall gjorde ju en mätning av spänningsfallet (motsv g2-strömmen) över SGM (1k) utan signal resp vid fullt pådrag (gissningsvis rejält överstyrt). Ökade från 6,5V till 25V (fr 6,5 mA till 25 mA genom g2). En ökning med ung 4 ggr. Vet iof inte hur spänningen mättes: lik- eller växelspänning (effektivvärde?). Men det stämmer någorlunda med Mullards tabelldata för EL84, fr 4 till 11 mA (knappt 3 ggr), men då med bara 4 % distorsion. 4 ggr viloströmmen (4 x 4 = 16 mA) kanske kan vara rimligt vid mera rejäl distorsion?


02 Feb 2022, 17:01
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
beneri wrote:
Angående:
".... Styr du ut röret max med en 1000 Hz ton (exempelvis), så är förhållandena uppe och nosar nära "knäet" med låg anodspänning och hög ström i g2 och anod, för toppen av varje positiv halvperiod...."

Och störst blir då förstås effektutvecklingen (i en zener eller ett SGM) om man överstyr så hårt att utsignalen blir fyrkantvåg (ligger "i taket" under hela halvperioden)? Men det lär väl nästan aldrig förekomma (då finns ju ingen dynamik kvar alls)? Så "tätt" spelar väl ingen? Möjligen i transienterna, men den mesta av tiden borde väl bli mera "vilsam". I hälften av halvperioderna blir det maximal "vila".

Axewall gjorde ju en mätning av spänningsfallet (motsv g2-strömmen) över SGM (1k) utan signal resp vid fullt pådrag (gissningsvis rejält överstyrt). Ökade från 6,5V till 25V (fr 6,5 mA till 25 mA genom g2). En ökning med ung 4 ggr. Vet iof inte hur spänningen mättes: lik- eller växelspänning (effektivvärde?). Men det stämmer någorlunda med Mullards tabelldata för EL84, fr 4 till 11 mA (knappt 3 ggr), men då med bara 4 % distorsion. 4 ggr viloströmmen (4 x 4 = 16 mA) kanske kan vara rimligt vid mera rejäl distorsion?


Jo, precis som du säger, i ett totalt extremfall skulle det ju bli hög ström (effektutveckling) under den positiva halvperioden, men den är ju då rimligen motsvarad av en halvperiod där röret är nästan strypt, så medeleffekten blir inte så stor.

Mätning av spänningsfallet över ett SGM ger en "hint" om medelströmmen (DC), vad som "verkligen händer" på g2 kan bara studeras med ett oscilloskop. Men, igen, effekten över ett SGM eller en Zenerdiod är medeleffekt, så man kan rimligen använda tabelldatat för att räkna ut effekten över en Zener.

Det är möjligt att jag har komplicerat ärendet mer än nödvändigt, enklast är ju att mäta, räkna, prova och se vad som händer (och byta komponenter vid behov :shock: ), men frågeställningen i rubriken inbjöd till lite mer djupgrävande. Det är avgörande skillnad på att använda Zenerdioer och SGM i och med att en resistor kommer att få spänningsfall som direkt beror på strömmen (i detta fall Ig2), medan en Zenerdiod har ett konstant spänningsfall (= Zenerspänningen) oavsett strömmen. I ena fallet (SGM) får man växelspänning på g2, i det andra ligger g2 stabilt även när röret har signal.


02 Feb 2022, 18:02
Profile WWW

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Jo, det blev lite mer ingående än vad jag hade räknat med från början, men samtidigt har det varit kul att för en gångs skull fördjupa sig lite i ett ämne, och försöka förstå, nu när det fanns diskussionspartners. För mig har det varit intressant och lärorikt. Jag vill tacka alla inblandade (men ser förstås gärna att det kommer ännu flera synpunkter).

Det bästa hade ju förstås varit att prova, men just nu har jag inte möjlighet att provspela på höga volymer, vilket skulle krävas här för att dra bra slutsatser. Samtidigt ville jag avsluta det här SGM-experimentet som varit vilande i flera år. Vill permanenta den delen och inte ha det som ett evigt provisorium. Det jag visste inledningsvis var att jag ville ersätta mitt gamla SGM (10k) som gav alldeles för mycket sag/kompression vid stora pådrag. Nu kommer jag att prova dom zener (1,3W) som jag har hemma. Får sen föröka känna (eller mäta) hur varma komponenterna blir. Ska bara bestämma om det ska bli 2 st 11V eller en 27V. Förslag på det?


02 Feb 2022, 19:12
Profile ICQ YIM WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Kör du 27v.
Tycker jag låter som en vettig början.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


03 Feb 2022, 14:32
Profile

Joined: 27 Feb 2008, 10:44
Posts: 414
Location:
Post Re: SGM eller inte – eller zener?
Ja, så får det bli.
Tack för rådet - och för alla andra synpunkter och tips.


03 Feb 2022, 16:00
Profile ICQ YIM WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 51 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 25 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.