Ljudbojen.com
http://ljudbojen.com/

Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
http://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=125876		 Page 1 of 1
Author:  Custom Sam [ 10 May 2020, 22:07 ]
Post subject:  Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Hade en tidigare en annan tråd med denna förstärkaren, tror att den sista frågan jag ställde kanske drunknade i det allmänna elektrolytbadet:

Har alltså bytt alla kondingar och ett antal dioder i en gammal Peavey från troligen mitten av70-talet. Hybridstärkare, transistorpreamp och rörslutsteg.

Så, då är förstärkaren OK på alla punkter utom en;

Normalkanalen har en våldsam gain, kan inte sänka så att det blir rent ljud i kanalen än mindre tyst, som att potten står på fullt hela tiden hur man än ställer den. Om man vrider upp blir det lite skillnad, det är mer gain än vad som känns normalt, blir väldigt ful dist om man vrider på lite. Kan säga att det låter som att volymen inte har någon funktion, fullt blås hela tiden.

Potten har jag kontrollmätt, fint svep åt båda håll. Har haft loss flera av pottarna och skrapat på lödytorna pga oxid på dem och sedan lött fast dem igen.

Har dessutom provat med att byta ut volympotten till en annan, ingen skillnad.

Har lött många av lödpunkterna allmänt, och tjockat på smala jordlödbanor.

Jag har funderat om detta kan bero på att jag monterat någon elektrolyt baklänges, men jag har varit väldigt petig och tagit ett ben i taget. Men det kan ju ändå bli fel förstås...

Om någon har ngn idé på vad detta problem beror på är jag tacksam!!!


Schema som tyvärr nog är lite ungefärligt, men det som är närmast (Tack Sixten!): https://www.dropbox.com/s/bg8vh11bpd0lpv2/pv_deuce-a_series.pdf?dl=0
Author:  speed [ 02 Jun 2020, 18:15 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Om du exempelvis saknar jordförbindelse för elektrolyterna till normalkanalen kan du få detta fenomen.
Det verkar ju dock mindre troligt om du bytt ut alla dessa....om inte du gjort dåligt lödning eller kopplat fel vid ditt ingrepp.

Fanns detta problem där från början innan ditt recap?
Author:  Custom Sam [ 03 Jun 2020, 09:11 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
speed wrote:
Om du exempelvis saknar jordförbindelse för elektrolyterna till normalkanalen kan du få detta fenomen.
Det verkar ju dock mindre troligt om du bytt ut alla dessa....om inte du gjort dåligt lödning eller kopplat fel vid ditt ingrepp.

Fanns detta problem där från början innan ditt recap?


Tack för input!

Förstärkaren var helt död före recap, så det är svårt att veta. Den har visade det sig varit tyst sedan tidigt 90-tal... :shock:

Det du säger med jordförbindelse och dålig lödning kan mycket väl vara en sak, det har varit lite knepigt att få tennet att fästa, precis som att det är oxid på en del av metalldelarna. Ändå har jag använt gammalt lödtenn, som jag tror inte är blyfritt.

Jag har som sagts tidigare fokuserat mycket på jorden kring potten, vilket jag misstänkte var för snävt tänkt. Din kommentar visar på ett ytterligare ställe att leta, mycket tacksam för det!

Vad gäller polariteten som man ju kan tänka sig skulle kunna ha blivit fel på kondingen på normalkanalen ska jag inte svära att det inte har inträffat, har dock bytt ett ben i taget för att undvika det... men det tål att kollas en gång till!

Tillbaka till arbetsbänken...
Author:  Bo Hansén [ 30 Jun 2020, 10:35 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Lennart,

Denna stärkare har ”aktiva volymer” där mitten på potten går till jord och i mini läge så dämpas signalen över 2,7k på utgången (2:a transistorns kollektor) och i max läge så minskas motkopplingen över 22k (via 330 ohm och 2 uF) så att förstärkningen bllr högre. (1:a transistorns emitter)

Här är några felsöknings tips:

Ok, du har kollat att potten är hel,
men du borde kunna tysta normalkanalen helt om volymen står på noll eftersom då är 2,7k kortslutet till jord, blir det inte tyst så kan du ha avbrott på vägen dit.

Om du lyfter 330 ohm i ena ändan så skall förstärkningen minska, gör den inte detta så kan det vara kortslutning eller lödskvätt på kretskortet på väg till transistorns emitter, men det kan också vara fel på 22k motkopplings motståndet.

Ps! det är troligen detta schema som stämmer med din Deuce-II
https://www.thetubestore.com/lib/thetub ... ematic.pdf

—Bosse—
Author:  Custom Sam [ 30 Jun 2020, 17:34 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Bo Hansén wrote:
Lennart,

Denna stärkare har ”aktiva volymer” där mitten på potten går till jord och i mini läge så dämpas signalen över 2,7k på utgången (2:a transistorns kollektor) och i max läge så minskas motkopplingen över 22k (via 330 ohm och 2 uF) så att förstärkningen bllr högre. (1:a transistorns emitter)

Här är några felsöknings tips:

Ok, du har kollat att potten är hel,
men du borde kunna tysta normalkanalen helt om volymen står på noll eftersom då är 2,7k kortslutet till jord, blir det inte tyst så kan du ha avbrott på vägen dit.

Om du lyfter 330 ohm i ena ändan så skall förstärkningen minska, gör den inte detta så kan det vara kortslutning eller lödskvätt på kretskortet på väg till transistorns emitter, men det kan också vara fel på 22k motkopplings motståndet.

Ps! det är troligen detta schema som stämmer med din Deuce-II
https://www.thetubestore.com/lib/thetub ... ematic.pdf

—Bosse—


Tusen tack Bosse!

Det är så att den inte blir tyst vid neddrag av volym. Det är högt och blir bara ännu högre upp i fulfräs när man skruvar upp, så något av det du föreslår låter rimligt.

Schemat liknar ett jag har, men ska undersöka, tack!

Konkreta och bra råd, tack igen!
Author:  Custom Sam [ 23 Aug 2020, 16:30 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Efter en lång båtsommar och förnyad energi har jag med era tips som bas rotat runt och testat komponenter med mera.

Alla är hela, så problemet låg inte där. Efter en massa rotande kom jag fram till att det troligen inte var så bra kontakt mellan volympotten och jord som det borde vara, lödtennet fastnade inte riktigt liksom. Noll Ohm i motstånd, men jag misstänker när det blir lite mer ström så glappar det.

Jag lödde bort tennet och skrapade rent, och lödde fast igen. Samtidigt värmde jag på en del lite suspekta lödningar, det är en del oxid här och där. Sedan, en liten lödskätt kan också ha kortslutit.

I alla fall, nu fungerar båda kanalerna i stärkaren, Toppen! :lol:

Tack för era tips än en gång!

Eftersom det är en 220V-trafo utan möjlighet till andra lindningar kontrollerade jag utspänning från trafon, 520V vid 230V i väggen, vilket är lågt, det brukar vara 237V ca. Vid 220V ska det vara 500V. För att testa bias satte jag in ett mätmotstånd på ett av rörens katoder, eftersom det inte finns någon balanspott etc. heller.

Testade, och det var väldigt låg spänning, 17mV. Vred upp bias något till i alla fall 34 mV/mA. Tog för säkerhets skull och testade med ett av de andra rören, det visade sig vara rejäl skillnad på, det visade 40mV med samma inställning. Rören är 6L6 GC.

För att hitta en lagom kompromiss, och med tanke på den något låga spänningen i väggen satte jag biasströmmen till 33 mA. Då utgick jag från värdena för 550V och 6L6 GC. Synpunkter???

Det är en del brus och smått oljud, det kanske bland annat beror på de omatchade rören?

Edit: Monterad i lådan och hel skärm runt så är den helt OK brusmässigt.
Author:  lampuradio [ 23 Aug 2020, 20:31 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Oljud pga obalanserade slutrör tror jag inte är vanligt, förutom möjligen filterbrum om det är rejäl obalans. Prassel, brus, knaster etc kommer nästan altid från försteg och sådant.

Vid biasinställning är iaf min teori, att man ska ställa tomgångsströmmen lika för båda rören och man ska inte ha en ström som riskerar att ge för stor anodförlust. Hur man sedan lägger arbetspunkten (alltså för båda rören - de ska vara balanserade strömmässigt) är väl beroende på vad man tycker om ljudet. Ställer man dem "kallt" (låg katodström) blir det inte så varmt och rören kan faktiskt vinna lite i livslängd, men det finns risk för cross-over distorsion och andra ljudegenskaper än man kanske är ute efter. Ställer man dem för högt, blir de överbelastade. Med 500+ V på anoderna är det viktigt att hålla ordning på att Pa = Ia x Ua; 6L6 tål inte vadsomhelst.
Author:  Custom Sam [ 24 Aug 2020, 16:31 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
lampuradio wrote:
Oljud pga obalanserade slutrör tror jag inte är vanligt, förutom möjligen filterbrum om det är rejäl obalans. Prassel, brus, knaster etc kommer nästan altid från försteg och sådant.

Vid biasinställning är iaf min teori, att man ska ställa tomgångsströmmen lika för båda rören och man ska inte ha en ström som riskerar att ge för stor anodförlust. Hur man sedan lägger arbetspunkten (alltså för båda rören - de ska vara balanserade strömmässigt) är väl beroende på vad man tycker om ljudet. Ställer man dem "kallt" (låg katodström) blir det inte så varmt och rören kan faktiskt vinna lite i livslängd, men det finns risk för cross-over distorsion och andra ljudegenskaper än man kanske är ute efter. Ställer man dem för högt, blir de överbelastade. Med 500+ V på anoderna är det viktigt att hålla ordning på att Pa = Ia x Ua; 6L6 tål inte vadsomhelst.


Tack för synpunkterna!

Jag kunde varit tydligare, det är fyra slutrör och det är inte individuellt justerbar Biasström per rör.

Setupen har jag gjort utifrån detta dokumentet, där det finns en uppställning på sida nio på vilka spann av tomgångsström som är rimliga för olika rörtyper vid olika spänningar. https://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/bias/bias-setup-e.pdf

Utifrån det har jag valt arbetspunkten med 550V anodström som utgångspunkt, lite bekvämt ja. :-) Och om jag förstår dig rätt så borde i alla fall rören må ganska OK med de värdena, de ska ju ligga inom de utgångspunkter du nämner.

Självklart kunde jag byggt om till individuellt justerbara spänningar per rör, men jag tror att det i detta fallet är tillräckligt att rören ligger inom rimliga värden.

Ägaren ska hämta den någon kväll i veckan, han tycker det är kul att stärkarn får liv ca 25-30 år senare... :shock:
Author:  lampuradio [ 24 Aug 2020, 22:22 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Om tomgångsströmmen är ställd "åt det säkra hållet" är det nog ingen fara att ha omatchade rör. Låter det märkligt kan man ju flytta om dem lite... Om man har en matchad quad är det ju mer troligt att det blir välbalanserat med en gemensam biaspot, i och för sig. Om man gillar stärkaren kan det ju vara en framtida investering.
Author:  Custom Sam [ 25 Aug 2020, 08:39 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
lampuradio wrote:
Om tomgångsströmmen är ställd "åt det säkra hållet" är det nog ingen fara att ha omatchade rör. Låter det märkligt kan man ju flytta om dem lite... Om man har en matchad quad är det ju mer troligt att det blir välbalanserat med en gemensam biaspot, i och för sig. Om man gillar stärkaren kan det ju vara en framtida investering.


Tack för det!

På min egen huvudstärkare, en Dual Showman, har jag satt en justerbar bias i kombination med den vanliga balanspotten som de stärkarna har. Genom att som du säger flytta rören lite har jag fått nästan exakt lika mycket ström per push/pull-sida. Så det kan som sagt finnas andra sätt än individuellt justerbara rör som är lösningen.

Peaveyn är lagad, så då blir det nästa projekt... :) :wink:
Author:  peterh [ 25 Aug 2020, 08:53 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Custom Sam wrote:
lampuradio wrote:
Om tomgångsströmmen är ställd "åt det säkra hållet" är det nog ingen fara att ha omatchade rör. Låter det märkligt kan man ju flytta om dem lite... Om man har en matchad quad är det ju mer troligt att det blir välbalanserat med en gemensam biaspot, i och för sig. Om man gillar stärkaren kan det ju vara en framtida investering.


Tack för det!

På min egen huvudstärkare, en Dual Showman, har jag satt en justerbar bias i kombination med den vanliga balanspotten som de stärkarna har. Genom att som du säger flytta rören lite har jag fått nästan exakt lika mycket ström per push/pull-sida. Så det kan som sagt finnas andra sätt än individuellt justerbara rör som är lösningen.

Peaveyn är lagad, så då blir det nästa projekt... :) :wink:


Nu är nu merkostnaden för matchade rör noll eller väldigt liten. Problemet med ej matchade rör uppstår gärna om man byter dem
ett och ett och det är naturligtvis en tröskel att byta alla rakt av.
Author:  Custom Sam [ 31 Aug 2020, 19:07 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
peterh wrote:
Custom Sam wrote:
Peaveyn är lagad, så då blir det nästa projekt... :) :wink:


Nu är nu merkostnaden för matchade rör noll eller väldigt liten. Problemet med ej matchade rör uppstår gärna om man byter dem
ett och ett och det är naturligtvis en tröskel att byta alla rakt av.


Ja, och förstärkaren fungerar OK, och jag tror inte att ägaren är intresserad av att lägga pengar på nya rör.

Rören är förresten märkta United Electron, Made in England. 6L6GC , med ngn liten kod som säger 79-23.

Rören har faktiskt inget kvar av "spegelfinishen", de ger signal ändå. kan det vara ngn annan konstruktion?

Edit: Bilder på likadana rör som jag hittade http://yahoo.aleado.com/lot?auctionID=v520479392
Author:  lampuradio [ 31 Aug 2020, 20:04 ]
Post subject:  Re: Peavey Deuce II, Knepigt fel, jord eller va fn...
Olika rörmodeller har getterspegeln på olika ställen. Ibland är den nere i röret och delvis dold av sockeln och då är toppen helt klar. Audiorör utan getter är nog inte en vanlighet.
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/