View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024, 18:24



Reply to topic  [ 79 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Tube Tech MP1A trafo 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Meningen med transformatorn i den kretsen är väl att uppnå fassplittning och så den där helt flytande grejen om den nu är nödvändig. Man skulle ju kunna göra två st sådana steg matade av en fassplittare och få OTL aka Output Transformer-Less.

_________________
Johan Hansson


21 Feb 2019, 09:44
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Tubis wrote:
Rent spontant skulle jag nog vilja göra MP1s gainkontroll som verkar justera volymen efter "gainen" om jag inte missuppfattat det hela. Det blir ju lite svårt att höra vad som låter bäst om volymen går upp eller ned när man justerar "klangfärgen".


Samtidigt begriper jag mig inte riktigt på upplägget. Om man ser på schemat så finns det synbarligen två 11-stegsbrytare, SW3A och SW3B, men bara en ratt på frontpanelen.
SW3B ser dessutom konstig ut med flera poler oanvända.
Plus att man på det har en "gain-trim" i en feedbackloop från okänd transformator.

G9 har en brytare som liknar SW3A från MP1A, och en vanlig volymkontroll senare i kretsen.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


21 Feb 2019, 11:32
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Skrivsättet "SW3A, SW3B" och liknande brukar väl ofta antyda gangade omkopplare, dvs fler enheter på samma axel.


21 Feb 2019, 11:34
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
lampuradio wrote:
Skrivsättet "SW3A, SW3B" och liknande brukar väl ofta antyda gangade omkopplare, dvs fler enheter på samma axel.


Jo, jag antar att det är så.
Rena mardrömmen.

Attachment:
06M4662-40.jpg
06M4662-40.jpg [ 10.19 KiB | Viewed 8717 times ]

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


21 Feb 2019, 12:46
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Lynxtrap wrote:
Tubis wrote:
Rent spontant skulle jag nog vilja göra MP1s gainkontroll som verkar justera volymen efter "gainen" om jag inte missuppfattat det hela. Det blir ju lite svårt att höra vad som låter bäst om volymen går upp eller ned när man justerar "klangfärgen".


Samtidigt begriper jag mig inte riktigt på upplägget. Om man ser på schemat så finns det synbarligen två 11-stegsbrytare, SW3A och SW3B, men bara en ratt på frontpanelen.
SW3B ser dessutom konstig ut med flera poler oanvända.
Plus att man på det har en "gain-trim" i en feedbackloop från okänd transformator.

G9 har en brytare som liknar SW3A från MP1A, och en vanlig volymkontroll senare i kretsen.

Som sagts 2 gang switch. De oanvända switcharna är där den ena gangen tar över från den andra se förklaring nedan.

Jag förstod inte heller riktigt upplägget först och misstolkade det hela nog för jag var slarvig och antog saker utan att analysera så noggrant. Trodde att den andra gangen på switchen tog ner signalen för att kompensera för volymökningen när man sänkte motkopplingen. Den verkar snarare ta över och fortsätta öka volymen fast passivt.
Fast gången är nog snarare att man vill dämpa signalen för att minska distortion. Först till steg 2 och sedan ytterligare om det behövs till ingångssteget
Dock, gainkontrollen verkar bara ge någon egentligen klangskillnad/distortion om man pluggar in något med hög output. Vilket får mig att tro att meningen med den från konstruktören är att helt enkelt får bort färgen när något med hög output stoppas in. Inte lägga till färg på en klen mikrofon

Jag hade ju hellre sett att man kunde addera lite distortion med den med en klen mikrofon inkopplad i form av att ändra motkopplingen och sedan ha gang 2 för att ta ner volymen så denne inte ändras när man ändrar motkopplingen. Möjligen med gang 2 efter ytterligare ett av rörstegen. Detta kräver dock ganska avancerad utprovning av signalnivåer och inget för novisen för att inte göra det hela till ett distmonster utan bara färgning.
Sen efter det hela ha en vanlig volymkontroll i form av en pot.

Mp1 är nog ändå mer lättrattat eftersom man inte måste fibbla på både switchen och volymkontrollen. Det hade dock varit behändigt att försöka smyga in en volymkontroll även i denna.

_________________
Johan Hansson


22 Feb 2019, 11:27
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Men det här beskrivs ju som en studioförstärkare? Det skulle förvåna mig mycket om konstruktören tänkt sig att den skulle ge klangfärg eller dist, snarare tvärtom. Troligen får man bara linjenivå ut och eventuell färgning är nog tänkt att göras i någon följande apparat.

Att det går att justera gain med motkopplingsnätet är troligen för att få ett förutsägbart beteende i studion när man rattar in nivåomkopplaren. Jag är inte någon studioexpert, men på de ställen jag sett har man oftast en och samma mik under ett projekt, så då är det ju en fördel att justera in grejerna efter hur den funkar.


22 Feb 2019, 13:47
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Detta med klangfärg är kanske en definitionsfråga. Varför anser vissa att det ska vara rör i hifi-förstärkare, som väl egentligen också ska låta neutrala?
I vilket fall som helst krävs det en tro på att rör tillför någonting om man ska köpa eller bygga en sån här förstärkare, och detta "någonting" är väl någon form av klangfärg.

Här är för övrigt en sida där upphovsmannen förklarar lite om hur G9 fungerar. http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9pd.htm

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


22 Feb 2019, 15:50
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Det var en intressant länk.
Detta med "rörljud" är nog nåt som lätt vimsar iväg in i det absurda. För min del är det mest fråga om att rörkretsar är i princip alltid enklare än de som krävs med trissor eller IC's för att uppnå ett visst resultat, dvs det krävs helt enkelt färre komponenter. Det ger - enligt min uppfattning - större möjligheter till god kvalitet i signalbehandlingen. För just mikförstärkare, som ska kunna användas till kondensatormikar eller dynamiska mikar, som båda ger mycket liten utsignal, blir ju kraven på lågt brus och hög förstärkning mycket stränga. Då vinner man på enkla kretsar. För studiogrejer finns ju också krav på rak frekvensgång och minimal distorsion.

Sen hur man använder grejerna är ju upp till var och en. Lite överstyrning, lite moddar med tonstackar och filter så kan man ju få fram vad man önskar. Men rörktretsar rent generellt, som en gång designats för högkvalitativa system, är nog inte tänkta att "färga" ljudet under normal användning.


22 Feb 2019, 17:42
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Lynxtrap wrote:
Här är för övrigt en sida där upphovsmannen förklarar lite om hur G9 fungerar. http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9pd.htm

Å nej, single switchen utför exakt samma funktion som dubbelswitchen hur kunde jag inte se det. :oops: ...jaja då är det väl bättre att göra denna.

_________________
Johan Hansson


22 Feb 2019, 20:15
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Angående brus som ju är det man vill hålla kort när det kommer till mikrofonförstärkare undrar jag varför man använder en 1:2.5 transformator på ingången? En större step up trafo gör ju att man kan ta ner signalen mer post rörsteg och sänka bruset?

_________________
Johan Hansson


22 Feb 2019, 22:39
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
På tal om trafos så känns det lite märkligt att en sån här apparat är så instabil att transformatorerna måste skärmas för att kretsen inte ska oscillera. Är inte det snarare ett tecken på fel i designen som borde kunna åtgärdas på annat sätt?
Själv får han det nästan att låta som något positivt, att det beror på hög förstärkning och bred frekvensåtergivning...

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


23 Feb 2019, 12:56
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Lynxtrap wrote:
På tal om trafos så känns det lite märkligt att en sån här apparat är så instabil att transformatorerna måste skärmas för att kretsen inte ska oscillera. Är inte det snarare ett tecken på fel i designen som borde kunna åtgärdas på annat sätt?
Själv får han det nästan att låta som något positivt, att det beror på hög förstärkning och bred frekvensåtergivning...
Man kan ju begränsa bandbredden. Audiofiler påstår ju dock att frekvenser långt över vad vi kan höra ändå påverkar något som vi sedan hör. Sen är det hela byggt kompakt och med gigantiska kondingar, vilket behövs för att hålla bandbredden, vilket gör att det hela väldigt lätt blöder och blir ostabilt. Sen skulle jag ändrat layouten så allting går från vänster till höger. Hans layout så ser det ut som om utgångspiporna sitter onödigt nära ingångstrafon och ingångspiporna sitter onödigt nära utgångstrafon.

_________________
Johan Hansson


23 Feb 2019, 14:41
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
"Förr" brukade ingångstrafos vara byggda som riktigt små saker och de var oftast placerade i en "burk", som en sluten cylinder, med en nippel där trådarna kom ut. Nippeln användes för att fästa trafon i chassit. Dessa var därmed nästan perfekt skärmade, vilket är oerhört viktigt eftersom de snappar upp alla magnetfält som kommer i närheten (typ nättrafo...) och skickar signalen in i förstärkaren. Utgångstrafos brukar mer sällan vara så noga skärmade, även när de har stora effekter att hantera, men det förekommer helskärmade sådana också. Har man stor förstärkning mellan ingångs- och utgångstrafo kan det såklart börja oscillera pga läckfält, men i första hand borde man angripa sådant med en förnuftig layout, som nämnts.


23 Feb 2019, 15:44
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Tubis wrote:
Man kan ju begränsa bandbredden. Audiofiler påstår ju dock att frekvenser långt över vad vi kan höra ändå påverkar något som vi sedan hör. Sen är det hela byggt kompakt och med gigantiska kondingar, vilket behövs för att hålla bandbredden, vilket gör att det hela väldigt lätt blöder och blir ostabilt. Sen skulle jag ändrat layouten så allting går från vänster till höger. Hans layout så ser det ut som om utgångspiporna sitter onödigt nära ingångstrafon och ingångspiporna sitter onödigt nära utgångstrafon.


Rent praktiskt skulle jag ju föredra att bygga old school med öljetter. För- och nackdelar med det i en sån här apparat?
Layouten måste väl kanske tänkas igenom extra noggrant (jämfört med en gitarrförstärkare), men å andra sidan behöver man inte tränga ihop komponenterna.
Själva kretsarna är ju egentligen inte så komplicerade.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


23 Feb 2019, 18:47
Profile
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2991
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
lampuradio wrote:
"Förr" brukade ingångstrafos vara byggda som riktigt små saker och de var oftast placerade i en "burk", som en sluten cylinder, med en nippel där trådarna kom ut.


Det är ungefär så det är gjort i originalet som jag förstått det.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


23 Feb 2019, 18:49
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Lynxtrap wrote:
men å andra sidan behöver man inte tränga ihop komponenterna.

Det är dock en fin linje mellan för tätt och för långa avstånd aka långa ledare. PCB är ju ganska enkelt att få saker att vara väldigt point to point med korta ledare. Även väldigt lite material i ledarna i form av tunna kopparspår. Gör man på gammalt gitarrvis med komponenterna radade upp brevid varandra med massa långa kablar fram och tillbaks till rörsocklar en bit ifrån är man illa ute skulle jag tro.

_________________
Johan Hansson


23 Feb 2019, 19:59
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Lynxtrap wrote:
Tubis wrote:
Man kan ju begränsa bandbredden. Audiofiler påstår ju dock att frekvenser långt över vad vi kan höra ändå påverkar något som vi sedan hör. Sen är det hela byggt kompakt och med gigantiska kondingar, vilket behövs för att hålla bandbredden, vilket gör att det hela väldigt lätt blöder och blir ostabilt. Sen skulle jag ändrat layouten så allting går från vänster till höger. Hans layout så ser det ut som om utgångspiporna sitter onödigt nära ingångstrafon och ingångspiporna sitter onödigt nära utgångstrafon.


Rent praktiskt skulle jag ju föredra att bygga old school med öljetter. För- och nackdelar med det i en sån här apparat?
Layouten måste väl kanske tänkas igenom extra noggrant (jämfört med en gitarrförstärkare), men å andra sidan behöver man inte tränga ihop komponenterna.
Själva kretsarna är ju egentligen inte så komplicerade.


Personligen föredrar jag endera rena "luftslott", dvs point-to-point med rörhållare och nåt enstaka lödstöd, eller komponentbräda med tilledningar. PCB har aldrig känts särskilt skoj, bland annat iom att det innebär en ny byggteknik (för mig) och diverse utrustning för att skapa/etsa/borra korten och liknande. Jag ser inga nackdelar med de klassiska byggsätten förutom att de lämpar sig illa för serieproduktion, men där måste ju varje byggare ha sin egen favorit. Det trickigaste som man byggde med rör, som konsumentvara, var nog kanalväljare och HF-steg i TV-apparater. Där var det inte sällan "luftslotten" som regerade; kraven på korta ledare var nog dimensionerande.


23 Feb 2019, 21:41
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Det kostar någon 500hundring att tillverka ett simpelt kort a 100x180mm om man låter någon annan göra det. Det man behöver göra är att grotta ner sig i ett pcb-program och skicka över en gerber fil till tillverkaren. Jag har beställt härifrån https://be.eurocircuits.com/shop/orders ... rator.aspx Väljer man enlagers dvs utan genomgående nitar(fast det gör man inte) får man ner priset ytterligare.
Att designa pcb är en trevlig liten konstform där man försöker hitta vägar genom alla komponenter och under dom och kors och tvärs samtidigt som man måste försöka hålla allt på ett smart sätt. Jag tycker det är mycket trevligare att tillverka ett pcb och sen bara stoppa ner komponenterna i hålen och löda dit. Med lite eftertanke blir det oftast som man planerat utan några otrevliga överaskningar. Här ser man hur jag genar genom pinsen på röret för att hitta vägen. Gör man dubbelsidigt blir det än mer spännande. https://drive.google.com/open?id=1jolVZ ... oNqAYbJB2h

_________________
Johan Hansson


23 Feb 2019, 22:18
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Tube Tech MP1A trafo
Tubis wrote:
Det kostar någon 500hundring att tillverka ett simpelt kort a 100x180mm om man låter någon annan göra det. Det man behöver göra är att grotta ner sig i ett pcb-program och skicka över en gerber fil till tillverkaren. Jag har beställt härifrån https://be.eurocircuits.com/shop/orders ... rator.aspx Väljer man enlagers dvs utan genomgående nitar(fast det gör man inte) får man ner priset ytterligare.
Att designa pcb är en trevlig liten konstform där man försöker hitta vägar genom alla komponenter och under dom och kors och tvärs samtidigt som man måste försöka hålla allt på ett smart sätt. Jag tycker det är mycket trevligare att tillverka ett pcb och sen bara stoppa ner komponenterna i hålen och löda dit. Med lite eftertanke blir det oftast som man planerat utan några otrevliga överaskningar. Här ser man hur jag genar genom pinsen på röret för att hitta vägen. Gör man dubbelsidigt blir det än mer spännande. https://drive.google.com/open?id=1jolVZ ... oNqAYbJB2h


Hmm. Man lär sig alltid nåt nytt... tack för info!


23 Feb 2019, 23:49
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 79 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 28 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.