Minsann, då har jag redan det
| Ljudbojen.com http://ljudbojen.com/ |
|
| ”Pre shape” http://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=121186 |
Page 1 of 5 |
| Author: | polifemo [ 30 Sep 2018, 12:15 ] |
| Post subject: | ”Pre shape” |
Har varit helt borta från förstärkarmoddande i över 3 år men fick lite oväntat ”feeling” igen för några dar sen och började rota i min rörtopp. Det finns en term som jag hörde ibland innan jag lade ner moddandet men som jag aldrig förstod vad det var, nämligen ”Pre shape filter”. Gillar soundet i Tommy Folkessons senare moddar och vet att han kör nån ”pre shaping” av tonen innan dist. Även Henrik Hermansson tajtar till sina moddar på liknande sätt. Kan någon förklara vad det är/hur man gör? |
|
| Author: | Tubis [ 30 Sep 2018, 14:49 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Det finns inget specifikt preeshapefilter. Oftast använder man de komponenter som ändå måste vara där tex katodvavkoppling och anodkopplingskondensatorerna för att sänka botten. Ibland en konding över en resistor för att höja de ljusa tonerna. Ibland en konding till jord för att sänka de ljusa tonerna osv... |
|
| Author: | polifemo [ 30 Sep 2018, 16:07 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Minsann, då har jag redan det
|
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 02 Oct 2018, 11:13 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
googla: emphasis filter ursprung i analoga fjärrförbindelser i telefoni och radio. |
|
| Author: | Tubis [ 02 Oct 2018, 11:57 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Emphasis ska väl följas av de-emphasis och används där det krävs för funktionen tex för att få plats med mer på en vinylskiva. Pre -shape kan ju vara precis hur som helst efter tonalt tycke och smak. |
|
| Author: | VacuumVoodoo [ 02 Oct 2018, 14:00 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Inte nödvändigtvis. Ibland är det bara emfas man vill ha. Men även i gitarrförstärkare har man ju de-emfas efter diststegen. Avkopplingkondensatorer på anoden är bara ett exemplel, CUT filter senare i slutsteget ett annat. Kalla det Post-Shape då. |
|
| Author: | Tubis [ 02 Oct 2018, 14:15 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Det finns dock ingen specifik frekvensgång för detta som i tex RIAA som följer en standard. Här "förformar" vi efter tycke och smak och med olika tekniker. Ofta är det heller inte helt och hållet före. Ofta utspritt i preampen. Jag personligen "de-emphasissar" inte "efter" alla diststegen utan före det första och sedan mellan vart och ett av stegen, inget efter det sista. Kontentan blir att det inte riktigt går att kalla det vare sig pre-emphasis eller de-emphasis eftersom inget är hugget och stucket att vara före eller efter... |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 10:47 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
I egenskap av hobbymoddare som lödar lite till husbehov då och då erkänner jag villigt att jag inte fattar Alex o Johans diskussion om "Emphasis/De emphasis", men jag är glad ändå Att kontrollera top och botten på rätt ställen i kretsen har jag rätt bra kolla på och ligger nu ganska rätt i dessa avseenden. Det är en dist med tight fokuserad botten jag labbar med och jag märker att det låter betydligt mer som jag vill om jag sätter ett EQ mellan gitarr-förstärkare och skär lite mellanregister runt 400Hz. Att dra ner mellanregistret i slutet av kretsen/tonstacken har inte alls samma effekt. Givetvis kan man ha det så (EQ före stärk) men helst skulle jag vilja att förstärkaren lät så redan från början. Går det att skapa nå's sorts filter tidigt i kretsen som endast skär low mid? Har svårt att tro det, men jag har ju som sagt inga djupgående kunskaper inom elektronik. |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 11:25 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
polifemo wrote: Det är en dist med tight fokuserad botten jag labbar med och jag märker att det låter betydligt mer som jag vill om jag sätter ett EQ mellan gitarr-förstärkare och skär lite mellanregister runt 400Hz. Givetvis kan man ha det så men helst skulle jag vilja att förstärkaren lät så redan från början. Går det att skapa nå's sorts filter som endast skär low mid? Har svårt att tro det, men jag har ju som sagt inga djupgående kunskaper inom elektronik. |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 11:38 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Tackar! Ska kolla in ditt förslag Tänker att jag kapat rätt mycket botten i och med 820r/0.68uF (med möjlighet till 2.2uF parallellt i "Fat-läget") på första steget, men jag kanske har fel. Bara att testa. Ser att jag har 0.022uF signalkonding efter 2:a steget och den skulle ju kunna vara betydligt trängre. Finns att göra
|
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 11:57 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
polifemo wrote: Tackar! Ska kolla in ditt förslag Tänker att jag kapat rätt mycket botten i och med 820r/0.68uF (med möjlighet till 2.2uF parallellt i "Fat-läget") på första steget, men jag kanske har fel. Bara att testa. Ser att jag har 0.022uF signalkonding efter 2:a steget och den skulle ju kunna vara betydligt trängre. Finns att göra |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 13:20 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Vad tycker du är bra värden på 1:a steget? |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 13:34 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
polifemo wrote: Vad tycker du är bra värden på 1:a steget? Svårt att svara på utan att veta hur hela kretsen ser ut. |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 14:07 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Ok, ska se om jag kan ladda upp några bilder (var ett tag sedan...) |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 14:35 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Nope, hade inte kvar nån "Photobucket" eller vad det nu hette... |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 14:56 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
polifemo wrote: Nope, hade inte kvar nån "Photobucket" eller vad det nu hette... |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 15:13 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Kretsen liknar väl en Bogner Ecstacy lite i alla fal. Inte fråga om att tugga 7-strängad metal utan ett tight o bra modernt rocksound (typ Folkesson o Hermanson) är väl vad jag söker. Förstår att infon är för knapp för att kunna svara vettigt... |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 15:30 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Då är väl en bra början att göra exakt som Bogner och då även komma ihåg tex att två parallellkopplade gain kontroller på 500k ger 200k och om man då bara har en gainkontroll justera filtret därefter. http://milas.spb.ru/~kmg/files/schemati ... Preamp.pdf |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 15:38 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
OD-kanalen: https://drive.google.com/file/d/1FP-Xvm ... sp=sharing Boostläget av densamma: https://drive.google.com/file/d/1tzYeBJ ... sp=sharing Beklagar hemsk handstil, slarvigt schema och dålig bildkvalité... (Är vad jag kan få till just nu) (Som synes är det inte alls en lika avancerad/omfattande krets som Ecstacyn, men vissa likheter finns här o där) |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 15:51 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
När jag kollar på boostkanalen första kopplingskondingn på 0.0022nF så är den följd av 1680000 resistans. Stoppar vi i den i högpasscalculator så får vi en brytfrekvens på 43,2Hz, och då har jag inte räknat med rörets utimpedans ens. Alltså inte speciellt avrullat där alls. http://www.muzique.com/schem/filter.htm |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 15:57 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Ok, åtgärd? Du menar här: https://drive.google.com/file/d/1eJ_IBh ... sp=sharing Ser att det satt 470k utan konding från början. Fel av mig, 680k/2.2nF är orginalvärdena! |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 16:02 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Du skulle ju kunna räkna om kopplingskondingen till att ha brytfrekvensk högre upp? |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 16:04 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Tubis wrote: Du skulle ju kunna räkna om kopplingskondingen till att ha brytfrekvensk högre upp? Det är sånt jag inte kan tyvärr... |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 16:10 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
polifemo wrote: Tubis wrote: Du skulle ju kunna räkna om kopplingskondingen till att ha brytfrekvensk högre upp? Det är sånt jag inte kan tyvärr... Meningen här är att du ska lära dig. http://www.muzique.com/schem/filter.htm Använd denna kalkylatorn, Där sätter du in resistansen på 1680000 vilket är resistorn plus poten. Brytfrekvens låt oss säga ca 600Hz. Voila rätt kondingvärde talar den om åt dig. Nu vet jag inte exakt vad hyllfiltret ger för det är lite mer komplicerat. |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 16:16 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
När jag gör det får jag svaret 0.000158uF vilket ju låter helt galet... |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 16:18 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
polifemo wrote: När jag gör det får jag svaret 0.000158uF vilket ju låter helt galet... Nej det är 158pF vilket inte är galet med tanke på de stora resistanserna. Kondingen är relativ till resistanserna Dock eftersom du har fler filter i kretsen kan du gå lite högre. |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 16:31 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Hmm... Tvivlar inte en sekund på att du vet vad du pratar om men det här blev knepigt att ta in för mig. Tack för att du tog dig tid att svara! |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 16:35 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Kondingstorleken är helt relativ till resistansen. Skulle du a 10M resistans skulle du kunna ha en mycket lite konding. Vilket du ser om du använder kalkylatorn för högpassfiltret. |
|
| Author: | polifemo [ 05 Oct 2018, 16:39 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
Har jag räknat rätt på Ecstacyn på motsvarande ställe? https://drive.google.com/file/d/1VeOViI ... sp=sharing https://drive.google.com/file/d/1MPzZ1J ... sp=sharing |
|
| Author: | Tubis [ 05 Oct 2018, 16:50 ] |
| Post subject: | Re: ”Pre shape” |
polifemo wrote: Har jag räknat rätt på Ecstacyn på motsvarande ställe? https://drive.google.com/file/d/1VeOViI ... sp=sharing https://drive.google.com/file/d/1MPzZ1J ... sp=sharing Jepp. Tänk på att det är en massa filter i hela kretsen så att skära just vid den frekvensen kan vara rätt när man lägger ihop allt. Ofta blir det bättre att ha flera filter som skär längre ner för man får en brantare kurva än att ha ett filter som skär högre upp. |
|
| Page 1 of 5 | All times are UTC + 1 hour [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|