View unanswered posts | View active topics It is currently 20 Apr 2018, 11:05



Reply to topic  [ 8 posts ] 
Fasvändarröret och ljudpåverkan? 
Author Message
User avatar

Joined: 16 Mar 2008, 16:06
Posts: 2667
Location: Knivsöder!
Post Fasvändarröret och ljudpåverkan?
Har läst lite på utländska forum och det verkar finnas olika teorier - som vanligt.

Hur funkar det egentligen, är fasvändarröret mer som en dator, ettor och nollor och gör det som det ska utan påverkan på ljud, eller är det en del i kedjan som påverkar?

Tex, kommer det låta annorlunda på ngt sätt om man sätter ett high gain 12ax7 där i jämförelse mot ett low gain?

Har testat en del i V1 och där upplevde jag skillnader i känsla och ton mellan olika fabrikat, men har jag något för att laborera med PI?


04 Apr 2018, 20:45
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1136
Location: göteborg
Post Re: Fasvändarröret och ljudpåverkan?
Shoegazers Anonymous wrote:
Har läst lite på utländska forum och det verkar finnas olika teorier - som vanligt.

Hur funkar det egentligen, är fasvändarröret mer som en dator, ettor och nollor och gör det som det ska utan påverkan på ljud, eller är det en del i kedjan som påverkar?

Tex, kommer det låta annorlunda på ngt sätt om man sätter ett high gain 12ax7 där i jämförelse mot ett low gain?

Har testat en del i V1 och där upplevde jag skillnader i känsla och ton mellan olika fabrikat, men har jag något för att laborera med PI?

Fasvändarröret är totalt analogt, det skall tillverka två signaler av insignaler, och dessa två skall vara i motfas.

Men att sätta i andra rör än avsett ger naturligtvis distorsion, då vilopunkter mm ändras.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


04 Apr 2018, 20:58
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1307
Post Re: Fasvändarröret och ljudpåverkan?
Det finns en del olika fasvändartyper som är rörbaserade. Ja, meningen är att den ska producera 2 likadana vågformer i motfas, men beroende på design och applikation så är det si o så med "likadana", en design kan vara mer symmetrisk än en annan. Dock är dom alltid i motfas.

Och ljudmässigt kan man sträva efter att ljudet enbart ska förstärkas för att nivån ska passa slutsteget, utan att bidra med nåt "eget", tänk Fender clean. Man kan också göra som i t ex Marshalls 18-wattare där fasvändaren är designad att smiska slutrören så mycket det bara går. Fasvändaren i en sån jobbar verkligen hårt, och bidrar med kompression och rätt mycket egen extra knorr till ljudet. Finns mycket att säga om detta. Nån med mer vett än jag kommer säkert lägga till nåt.


04 Apr 2018, 21:36
Profile
User avatar

Joined: 16 Mar 2008, 16:06
Posts: 2667
Location: Knivsöder!
Post Re: Fasvändarröret och ljudpåverkan?
Ok, så röret i sig påverkar inget speciellt så länge det är av samma typ, det är den bakomliggande designen i kretsen som är det avgörande? Och att försöka hitta ”rätt rör” för den positionen är onödigt arbete. Har jag fattat rätt då?

Sen verkar ju olika stärkare vara mer känsliga än andra. Min är en AC30.


04 Apr 2018, 22:31
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1307
Post Re: Fasvändarröret och ljudpåverkan?
Well, det beror nog på vem du frågar. Jag hör ju inte lika bra som du. Men: jag tror inte det kommer göra nån avgörande ljudmässig skillnad i din fasvändare om du använder ett gammalt Telefunken ECC83 eller ett nytt JJ, utom möjligen om dom har helt olika prestanda/output/gain. Det som preampen skapat skickas vidare och förstärks i fasvändaren, den är "bara" en simpel differentialförstärkare. Sen kommer naturligtvis ljudet färgas av hur hårt fasvändaren smiskar ingången i slutsteget, och därmed av slutsteget självt - EL84:or kan också låta olika. Och glöm inte högtalarnas bidrag - inte oväsentligt i en AC30.

Men jag anser att just fasvändaren är den komponent i kedjan som minst av alla färgar ljudet, och därför inte är så intressant att byta rör i. You be the judge.
Och nu menar jag att byta mot andra rör av samma rörtyp, inte byte av rörtyp, t ex ECC83>ECC82 eller liknande byten.
Vill du fördjupa dej i fasvändardesign?

http://www.aikenamps.com/index.php/the-long-tail-pair

Jämför även din fasvändare med t ex Marshall 18W..vilka komponenter skiljer?

:-)


04 Apr 2018, 22:59
Profile
User avatar

Joined: 16 Mar 2008, 16:06
Posts: 2667
Location: Knivsöder!
Post Re: Fasvändarröret och ljudpåverkan?
Tack för intressant länk! :D Även om jag inte förstod allt så var det kul läsning.

Så sammanfattningsvis - (utgår från samma rörtyp, ex 12ax7) PI kan påverka gain som når slutrören. Så om man vill ha mer gain/lite skitigare grundljud så är high gain-rör i PI att föredra framför ett lite ”tröttare” rör i den positionen. Och tvärt om för ett ”cleanare” sound.
Tonen i sig påverkas inte, endast signalstyrka.

För att sammanfatta det kort, eller?


05 Apr 2018, 07:18
Profile WWW

Joined: 03 Nov 2008, 21:14
Posts: 1096
Location: Dorotea Lapplands Sydport
Post Re: Fasvändarröret och ljudpåverkan?
Beror nog lite på förstärkartyp, i en flerstegare där det mesta av disten skapas tidigt i kedjan och slutsteget bara förstärker det ljudet har nog fasvändarröret mindre inverkan.
I en enklare typ av krets där överstyrningen skapas längre fram i kedjan blir det lite annorlunda tror jag.
Mycket av det man kallar "slutstegs distorsion" skapas just i fasvändarröret så det påverkar nog ljudet en hel del i en sån krets.
Här är en syn på saken :
http://www.guitaramplifierblueprinting. ... verter.pdf


05 Apr 2018, 08:22
Profile
User avatar

Joined: 16 Mar 2008, 16:06
Posts: 2667
Location: Knivsöder!
Post Re: Fasvändarröret och ljudpåverkan?
Tack! Det var just den artikeln som föranledde den här tråden faktiskt. Som jag tolkade den så kan det vara värt att prova runt lite. Om jag tolkar det hela rätt.


05 Apr 2018, 13:32
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 8 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.