View unanswered posts | View active topics It is currently 21 Oct 2018, 20:04



Reply to topic  [ 26 posts ] 
Kalibrera Avo Mk IV? 
Author Message
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Kalibrera Avo Mk IV?
Har fått tag på en fin Avo Mk IV som verkar orörd. Tror dock att den behöver kalibreras då det blir väldigt höga värden när jag mäter gm. Är det någon vänlig människa här som på ett pedagogiskt sätt kan förklara hur jag ska göra. Har försökt läsa i servicemanualen jag hittat på nätet men det känns för komplicerat för mig. Så om någon Avo-kännare kan beskriva proceduren så vore jag tacksam.


24 Feb 2018, 12:45
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
När jag under test för att mäta gm slår över till mA/V så får jag som sagt väldigt höga värden, och till saken hör att de dessutom stiger, dvs blir högre och högre med tiden. Vad kan det bero på?


25 Feb 2018, 10:38
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Hur mycket för höga värden? Har du dragit ner de två rattarna i mitten så de står på 0 innan du slår över till ma/V? Har du ställt negativ förspänning korrekt? Har du ställt skalan för ma/V korrekt?

Att den stiger är normalt under uppvärmingstiden. Det tar 5-10 min innan röret har stabiliserat sig då anodströmen fortfarande ökar stegvis.


25 Feb 2018, 18:45
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
speed wrote:
Hur mycket för höga värden? Har du dragit ner de två rattarna i mitten så de står på 0 innan du slår över till ma/V? Har du ställt negativ förspänning korrekt? Har du ställt skalan för ma/V korrekt?

Att den stiger är normalt under uppvärmingstiden. Det tar 5-10 min innan röret har stabiliserat sig då anodströmen fortfarande ökar stegvis.

Japp, tagit hänsyn till allt detta. Te.x igår skulle jag mäta ett 6v6 som enligt boken skall ligga på 4.1 mA/V och enligt rörförackningen (nytt rör) ligger på 3.8 gm så hamnar jag uppåt 7 och fortsatt stigande... Känns ju inge bra.


25 Feb 2018, 20:53
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Har du testat flippa mellan Ia och mA/V och kollat att visaren inte stigit? Om inte så låter det som att du tyvärr måste gå igenom och mäta att motstånden inte ändrat värde. Sitter ju asmånga motstånd och dessa ska vara inom tolerans 1% om jag inte missminner mig.

Det kan vara svårt att få vettiga värden när man mäter på plats. Om du nu ska ge dig på att kolla mostånden så var försiktig så du inte förstör dessa svårhittade omkopplare.

Hur ser mätvärdena ut för anodström? Har du ett rör som du vet värdena på innan med känd funktionerande mätare?


25 Feb 2018, 21:20
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1347
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Nätspänningsskillnaden mellan 220 och 240 V kan nog spöka också. Mata AVO:n med en variotrafo och 220V o se vad som händer...


25 Feb 2018, 22:06
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
speed wrote:
Har du testat flippa mellan Ia och mA/V och kollat att visaren inte stigit? Om inte så låter det som att du tyvärr måste gå igenom och mäta att motstånden inte ändrat värde. Sitter ju asmånga motstånd och dessa ska vara inom tolerans 1% om jag inte missminner mig.

Det kan vara svårt att få vettiga värden när man mäter på plats. Om du nu ska ge dig på att kolla mostånden så var försiktig så du inte förstör dessa svårhittade omkopplare.

Hur ser mätvärdena ut för anodström? Har du ett rör som du vet värdena på innan med känd funktionerande mätare?

Har flippat mellan lägena och om det stigit så har jag korrigerat detta. Men det är gm som drar iväg. Anodströmen verkar stämma överrens ok med röret som i beskrivna fallet låg på 44 mA.

En annan grej är att metervisaren tenderar att fastna i bottenläget när den åker ned mot noll. Den far ner strax under noll och jag tror spetsen kilas fast lite mot den vita bakgrundsplasten. Man får knacka lite på mätaren för att den ska komma loss. Skulle nog behöva bända tillbaks plasten lite, hur man nu gör det...


25 Feb 2018, 22:43
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Ballz wrote:
Nätspänningsskillnaden mellan 220 och 240 V kan nog spöka också. Mata AVO:n med en variotrafo och 220V o se vad som händer...

Man kan ändra till 230-250 V om man vill. Bara byta plats på säkringen som nu sitter vid 210-230 V. Men det behövs inte då man kan finjustera ac spänningen med en "set" ratt så det blir exakt rätt (vilket det är i nuläget enligt visaren).


25 Feb 2018, 22:46
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2611
Location: Eskilstuna
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
vad du än gör..... rör inte visar instrumentet...

troligen är den redan kass...

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


25 Feb 2018, 22:57
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
zven wrote:
vad du än gör..... rör inte visar instrumentet...

troligen är den redan kass...

Nej, har förstått att många förstörts när de skall lagas... Skulle gärna byta ut kondingen som skyddar mätaren lite och med största säkerhet är uttorkad.


25 Feb 2018, 23:07
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Jag har förstått att det finns en person som heter Martin Forsberg i Linköping som är en fena på dessa Avo maskiner. Någon som känner till honom? Eller någon annan expert som man skulle kunna lämna in maskinen till?


25 Feb 2018, 23:11
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Polytone wrote:
zven wrote:
vad du än gör..... rör inte visar instrumentet...

troligen är den redan kass...

Nej, har förstått att många förstörts när de skall lagas... Skulle gärna byta ut kondingen som skyddar mätaren lite och med största säkerhet är uttorkad.


Den är lättåtkomlig och den bör du byta. När du ändå är där och pillar kan du ju mäta kolmassamotstånden och kolla om dessa är inom spec. Mät även de högohmiga motstånden och kolla att dessa är ok.


26 Feb 2018, 09:49
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
När jag mäter anode voltage samt screen voltage med en multimeter utan rör i så stiger nivåerna långsamt. Om Avo`n är inställd på 250 V så ska jag mäta ca 130 V på multimetern enligt en formel i servicemanualen vilket den gör till en början, men sedan stiger den långsamt och jag stängde av vid ca 137 V. Kan jag vara något på spåren här?


26 Feb 2018, 12:24
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
speed wrote:

Den är lättåtkomlig och den bör du byta. När du ändå är där och pillar kan du ju mäta kolmassamotstånden och kolla om dessa är inom spec. Mät även de högohmiga motstånden och kolla att dessa är ok.


Har du tips på val av konding?


26 Feb 2018, 12:26
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Polytone wrote:
När jag mäter anode voltage samt screen voltage med en multimeter utan rör i så stiger nivåerna långsamt. Om Avo`n är inställd på 250 V så ska jag mäta ca 130 V på multimetern enligt en formel i servicemanualen vilket den gör till en början, men sedan stiger den långsamt och jag stängde av vid ca 137 V. Kan jag vara något på spåren här?


Ja det kan du. Ökad anodspänning ökar ju emission och därmed borde även mA/V drifta. Dock borde det synas på anodström(Ia) också något.

Minns inte vad de var för konding som satt där. Har för mig det var en elektrolyt som satt fast med hållare?


26 Feb 2018, 12:49
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Testa förresten att mäta spänningen istället med rör under test. Kan vara DMM som spökar till det. Du kan lätt mäta spänningen på rörhållaren i mitten för rör med "top cap".
Kolla om det stiger fortfarande.


26 Feb 2018, 12:56
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
speed wrote:
Testa förresten att mäta spänningen istället med rör under test. Kan vara DMM som spökar till det. Du kan lätt mäta spänningen på rörhållaren i mitten för rör med "top cap".
Kolla om det stiger fortfarande.

Ja, du hade rätt. Med rör i så låg spänningen konstant.


26 Feb 2018, 13:18
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Då skulle jag tro att felet ligger högst sannolikt i att något eller några motstånd inte håller rätt värde. Eftersom mA/V stiger konstant hela tiden skulle jag tro att något motstånd kanske stiger i värde vid belastning?

Du säger att mA/V stiger hela tiden? Gör den verkligen det eller är det bara under de första 10 minuterna?

Röret du mäter - finns det korrekt mätdata på den? (köpte du den med vetenskap om Ia samt Gm?

Kolla din negativa förspänning med multimeter under last. Stämmer den eller är spänningen lägre än vad som står på skalan?


26 Feb 2018, 22:06
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
speed wrote:
Då skulle jag tro att felet ligger högst sannolikt i att något eller några motstånd inte håller rätt värde. Eftersom mA/V stiger konstant hela tiden skulle jag tro att något motstånd kanske stiger i värde vid belastning?

Du säger att mA/V stiger hela tiden? Gör den verkligen det eller är det bara under de första 10 minuterna? Det fortsätter att stiga även när anodströmen stabiliserat sig (röret blivit uppvärmt).Edit: Testade nu ett 6v6 och det fortsätter INTE stiga efter 10 min. Men brantheten är väldigt hög. 8.5 mA/V istället för 4.1 i manualen och 3.8 på rörförpackningen. Mäter jag med DMM i top capen så har jag något högre VDC i screen voltage läget jämfört med anode voltage. 130 vs 125 ca (är inställt på 250 v vardera med rattarna).

Röret du mäter - finns det korrekt mätdata på den? (köpte du den med vetenskap om Ia samt Gm? Har provat några rör som hade gm uppmätt på sig.

Kolla din negativa förspänning med multimeter under last. Stämmer den eller är spänningen lägre än vad som står på skalan?
När jag kollar mellan C och G under last (vid anodströmsmätning/emission) så ligger den 1 V över vad skalan visar. När jag slår över till mA/V så visar multimetern mycket högre.Mätte nu och då hamnade jag på ca 19 vdc när jag mäter branthet. 12.50 på skalan.


27 Feb 2018, 10:53
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 508
Location: Vallentuna
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Jag vet inte exakt hur AVO Mk IV funkar, men en del andra modeller mäter just brantheten med växelspänningar - det kan vara svårt att få vettiga mätvärden om man mäter elektrodspänningarna. Finns det nåt schema publicerat nånstans?


27 Feb 2018, 14:20
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
lampuradio wrote:
Jag vet inte exakt hur AVO Mk IV funkar, men en del andra modeller mäter just brantheten med växelspänningar - det kan vara svårt att få vettiga mätvärden om man mäter elektrodspänningarna. Finns det nåt schema publicerat nånstans?

http://www.jacmusic.com/Tube-testers/AV ... VO-Mk4.htm

Om du skrollar till längst ner på sidan hittar du scheman.


27 Feb 2018, 14:45
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 508
Location: Vallentuna
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Tack, jag hittade schema och testprocedur.

Apparaten har ju rätt få komponenter som är benägna att driva under användadet, det är mest elektrolyter som är skyldiga där. Vissa motstånd som hettas upp kan också driva i värde, men det är inte det allra vanligaste och en sådan här apparat är nog byggd med hyfsade komponenter.

Det jag lurar på, rent amatörmässigt eftersom jag gjorde mig av med min AVO för rätt länge sedan, är om det finns något fel i hur omkopplarna går i sina lägen (dvs att nåt vred är lite på sniskan) eller att några kontaktytor i omkopplare etc är dåliga/ärgiga/smutsiga. Eventuellt kan den rörhållare du använder också ha dåliga stifthylsor (alltså lite slitna).

Servicemanualen är visserligen rätt mångordig, men jag undrar om det inte är den bästa vägen att gå att helt enkelt ta testerna ett och ett. Det du behöver är ett rör med känd branthet (kanske kan få ett testat av nån annan?) och ett mätinstrument. Jag skulle absolut rekommendera ett analogt instrument, eftersom det här handlar om växelspänning eller ofiltrerad likspänning (ett DMM brukar få lite spel på just det sistnämnda).


27 Feb 2018, 16:17
Profile WWW
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
lampuradio wrote:
Tack, jag hittade schema och testprocedur.

Apparaten har ju rätt få komponenter som är benägna att driva under användadet, det är mest elektrolyter som är skyldiga där. Vissa motstånd som hettas upp kan också driva i värde, men det är inte det allra vanligaste och en sådan här apparat är nog byggd med hyfsade komponenter.

Det jag lurar på, rent amatörmässigt eftersom jag gjorde mig av med min AVO för rätt länge sedan, är om det finns något fel i hur omkopplarna går i sina lägen (dvs att nåt vred är lite på sniskan) eller att några kontaktytor i omkopplare etc är dåliga/ärgiga/smutsiga. Eventuellt kan den rörhållare du använder också ha dåliga stifthylsor (alltså lite slitna).

Servicemanualen är visserligen rätt mångordig, men jag undrar om det inte är den bästa vägen att gå att helt enkelt ta testerna ett och ett. Det du behöver är ett rör med känd branthet (kanske kan få ett testat av nån annan?) och ett mätinstrument. Jag skulle absolut rekommendera ett analogt instrument, eftersom det här handlar om växelspänning eller ofiltrerad likspänning (ett DMM brukar få lite spel på just det sistnämnda).

Tack för input!


27 Feb 2018, 17:53
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
Gör som lampuradio säger först. Spraya omkopplarna med elekronikspray och se om detta hjälper. Byt sedan den gamla elektrolyten. Annars hade jag fortfarande börjat misstänka några motstånd.


27 Feb 2018, 20:37
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
speed wrote:
Gör som lampuradio säger först. Spraya omkopplarna med elekronikspray och se om detta hjälper. Byt sedan den gamla elektrolyten. Annars hade jag fortfarande börjat misstänka några motstånd.

Jag ska nog göra en grundlig genomgång av rörprovaren. Det är ju viktigt att se att alla komponenter ligger inom värde och att mätinstrumentet(visaren) fungerar som det ska innan man ger sig på en kalibrering. Ska bli spännande, men det får ta den tid det tar.


28 Feb 2018, 14:08
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 707
Post Re: Kalibrera Avo Mk IV?
En liten uppdatering: Utan att jag gjort något mer än att skruva på reglage och värmt upp maskinen (testat lite rör) i några dagar så börjar provaren att lugna ned sig, alltså nålen vandrar inte rastlöst uppåt vid gm mätning och nivåerna är lägre. Rent av rimliga. Jag köpte provaren av en gubbe som haft den i ett kallförråd och inte använt den på över tio år så kanske är det så att den behöver lite tid i stugvärmen för att komma till sin rätt?

Har iaf beställt kondingar för att byta ut de gamla i maskinen. Att mätaren fastnade i bottenläget var mycket riktigt att den vita plastbakgrunder tar emot lite. Ett lätt tryck på glaset skjuter bak plasten och nålen går fri igen.


02 Mar 2018, 00:10
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 26 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Masen and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.