View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Oct 2018, 19:28



Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Tips på schema för litet bygge 
Author Message

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Följandespänningar är uppmätta över konstlast på 8 ohm över följande tappar. Jusösterat gain tills sinuskurvan börjar få distortion:
4ohm: 8,7vac
8ohm: 10.5vac
16ohm: 9.0vac


26 Oct 2017, 12:45
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 501
Location: Vallentuna
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Det viktigaste med OT'n är dess impedansomsättning. Den kan bara mätas med växelström och det enklaste sättet (tycker jag) är att koppla loss förbindningarna och mata in glödspänning på sekundären (förslagsvis på 16 Ohm-uttagen). Sedan kontrollmäter man vad man matar in och även spänningen på de andra sekundärtapparna och sedan mäter man växelspänning över primärlindningen (ett par hundra Volt kan det bli). Varvtalsomsättningen är lika med spänningsomsättningen. Impedansomsättningen är kvadraten på spänningsomsättningen. Dvs om man har en trafo och matar in 6 V på sekundären och får ut 300 V på primären, så har man spänningsomsättning 1:50 och impedansomsättning 1:2500. 4 Ohm på sekundären motsvarar då 10.000 Ohm över primären (bara ett exempel, alltså!). Uteffekten är starkt beroende av anodbelastningen.


26 Oct 2017, 13:34
Profile WWW

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Kör med denna trafo som ska vara till 18W från tubetown.


Attachments:
IMG_20171026_134006-744x992.jpg
IMG_20171026_134006-744x992.jpg [ 117.92 KiB | Viewed 2020 times ]
26 Oct 2017, 13:42
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Provade sänka B+ så anoderna fick 310V istället. Detta gjorde att uteffekten sänktes ytterligare.
Jag upplever förstärkaren som volymstark så det räcker men man vill ju veta varför man inte kommer upp i högre ren effekt.


26 Oct 2017, 13:56
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6419
Location: Uddevalla
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Kontrollmät med olika instrument.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


26 Oct 2017, 14:09
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Ska ge mig på den en sista gång ikväll och testa mäta med andra mätinstrument.
Tänkte beskriva hur jag mäter (ifall det är mig det är fel på):

Skickar 100mV 1kHz signal på ingången och ser till att det är ren signal hela vägen ut från fasvändaren och att signalen ser någorlunda jämn och fin ut på bägga sidor. Tonkontroller på 0. Har master på max och styr resten med gainkontrollen till det börjar synas distortion i utgången. I utgången för 8 ohm har jag kopplat 8ohm 100W last och prob över lasten som visar output.
Med min fluke multimeter mäter jag AC-spänning (som visar rms). Multiplicerar denna spänning med sig självt och delar med lasten(8ohm) för att få fram ungefärlig effekt i watt.

Nu till tomgångsström. Vart borde jag ligga tycker ni? EL84 är väl 12W men i denna config enligt schema och högre spänningar så ligger jag nog på 14W per rör utan någon redplating. Finns det någon generell rekommendation på vart man bör ställa arbetspunkten på ett par EL84or med katodbias?

Tar gärna tips och idéer innan jag beger mig till verkstan ikväll.
Ballz wrote:
Några tips i all välmening, bara /R

Tack för dina välmenade tips! Har tagit till mig och läst och lärt. Det grundade sig i att jag körde med för stark insignal. Och du har rätt att jag är lite överallt i förstärkaren...det är sån jag är som person...överallt och ingenstans, haha.
Jag vill lära mig mer och därför vill jag inte hålla mig fast till schemat...men vill nu först bli på det klara med varför jag inte har 18W uteffekt, för det ska jag väl räkna med att kunna ta ut ur två flaskor?


26 Oct 2017, 18:52
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6419
Location: Uddevalla
Post Re: Tips på schema för litet bygge
http://www.r-type.org/pdfs/el84.pdf

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


26 Oct 2017, 19:36
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6419
Location: Uddevalla
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Förresten va händer med B+ när du maxar? Jag antar att rördata är anget med stabil B+. På ditt schema ser det ut som det sitter ett sagmotstånd efter likriktaren vilket borde innebära att slutsteget gör just så...

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


26 Oct 2017, 19:59
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Tubis wrote:
http://www.r-type.org/pdfs/el84.pdf

Står såhär på sidan 3:
Operating Conditions with continious sinewave drive
Pout 15W.

Innebär det alltså att jag ska räkna med att kunna få ut 15W om jag mäter med sinuston om jag förstått det hela rätt? Ska testa att ändra tonen och se om det påverkar resultatet.

Tubis wrote:
Förresten va händer med B+ när du maxar? Jag antar att rördata är anget med stabil B+. På ditt schema ser det ut som det sitter ett sagmotstånd efter likriktaren vilket borde innebära att slutsteget gör just så...

Jag valde att plocka bort detta motstånd när jag byggde förstärkaren då jag inte är ute efter "sag". Provade dock att koppla in olika motstånd där tidigare idag för att sänka B+ lite och se om de ändrade uteffekten, vilket det gjorde - men till det lägre...

PS. Är oerhört tacksam för den tid och energi du lägger på att hjälpa till. Mitt tack är till alla som engagerat sig. Förhoppningsvis blir det en lärorik tråd för den som tänker bygga något i framtiden.


26 Oct 2017, 20:16
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6419
Location: Uddevalla
Post Re: Tips på schema för litet bygge
speed wrote:
Operating Conditions with continious sinewave drive
Pout 15W.

Innebär det alltså att jag ska räkna med att kunna få ut 15W om jag mäter med sinuston om jag förstått det hela rätt? Ska testa att ändra tonen och se om det påverkar resultatet.

Det är angivet vid en viss grad distortion. Jag vet inte exakt vilken grad distortion klippning innebär dock. De 2xel84 jag mätt i har inte klippt vid 15W. Vid 18 börjar de bli synlig förvanskning av sinus och nånstans 20+ börjar det klippa om jag inte minns helt fel.

En annan sak jag inte riktigt förstår och vet vad innebörden blir är att g2 på dina slutrör är ihopkopplade ACmässigt pga 1K resistorn. De vanliga är att de är skilda ACmässigt pga elektrolyten. Vore intressant att få reda på vad som händer om man skippar denna 1k resistor

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


26 Oct 2017, 20:29
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Då vet jag vilka effekter jag bör förvänta mig...

Den där 1K resistorn vet jag heller inte vad den har för funktion förutom att sänka spänningen ytterligare mot g2? Den eldar en del effekt då den blir ganska varm.
Om jag slopar den lär väl spänningen mot g2 bli för hög? Och då borde de gallermotstånden på 100ohm bytas mot högre värde?

Drar till verkstan nu för att fortsätta felsöka...


26 Oct 2017, 21:16
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Annat instrument visar samma resultat. B+ droppar 10V vid fullt pådrag.

En grej som jag reagera på nu är att jag har 345V på G2 utan signal till slutrören. Spänningen sjunker dock till 287V när jag drar på sinusvågen tills det nästan klipper. Är det normalt?


26 Oct 2017, 21:39
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6419
Location: Uddevalla
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Brukar fungera dåligt att försöka mäta DC förhållanden på icke avkopplade ställen när man lägger på signal.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


26 Oct 2017, 21:41
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7221
Location: Götelaborg
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Johan e rätt ute.
Vad vidare är kommer P-out vara en funktion av B+ med.
Om B+ är en lite mer rejäl bit upp vs vad som anges i datablad kan effekten öka ganska betänkligt.

Även om det kanske är en dålig jmfrls så kika på PL-84 i Hohner Duo 1200. Anges till 60 watt max ur paret,men så är B+ därefter med.
Samtidigt skall sägas att i allt B+ stiger så ökar även behovet av primärimpedans.

Ett par EL-34 @ 800VDC tex ser gärna runt 10k vs de 3,8k (typ) vi serverar de strax under 500 på anoderna.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Oct 2017, 21:51
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Fan den som ger sig.
Tack för alla tankar och tips. Av en slump valde jag att koppla mätproberna direkt på utgångsjacket istället för att mäta över konstlastens kontakter. Tror ni inte att mina testkablar tappar signal? När jag mätte direkt över jacket får jag mina 18W på pricken!

Mina labbkablar är endast 30cm långa. Måste vara grovlek på kabeln som gör att hela effekten inte kommer fram? Dags att bygga nya labbkablar efter denna läxa!


26 Oct 2017, 22:23
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 501
Location: Vallentuna
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Kul att du hittade nån påtaglig avvikelse, annars verkade detta lite mysko...

Ang den tidigare nämnda hopkopplingen av det två skärmgallren, så kan man ju sätta en ellyt extra (typ 10 mikroF) efter 1 k resistorn. Då påverkar man inte likspänningen, men avkopplar signalspänning till jord, så att rören inte påverkar varandra.


26 Oct 2017, 22:39
Profile WWW

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Hur påverkas det hörbart om de är kopplade såhär eller isolerade?


26 Oct 2017, 23:23
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Då vart jag äntligen nöjd med apparaten så här kommer lite bilder.

Fick addera en kondensator över strömbrytaren som sitter i gainkontrollen då det smällde i högtalaren. Nu är smällen borta.
Attachment:
IMG_20171026_222841-992x744.jpg
IMG_20171026_222841-992x744.jpg [ 184.4 KiB | Viewed 1963 times ]


På baksidan finns de olika högtalaranslutningarna, huvudsäkring samt IEC. Säkringshållaren hamnade där voltväljaren satt förut.
Attachment:
IMG_20171026_224859-992x744.jpg
IMG_20171026_224859-992x744.jpg [ 111.41 KiB | Viewed 1963 times ]


Lätt att serva som en radio. Undertill sitter ett lock som kan tas bort och då kommer jag åt alla komponenter samt säkring.
Attachment:
IMG_20171026_230622-992x744.jpg
IMG_20171026_230622-992x744.jpg [ 151.47 KiB | Viewed 1963 times ]


Är helnöjd och väldigt glad i hur den ser ut! Ville inte borra några extra hål eller liknande på framsidan. Väger 6 kg och låter gött. Tycker tonkontrollen gör stor skillnad mot en vanlig standard 18W som jag testat förut.


Attachments:
IMG_20171026_232206-992x744.jpg
IMG_20171026_232206-992x744.jpg [ 134.36 KiB | Viewed 1963 times ]
IMG_20171026_231856-992x744.jpg
IMG_20171026_231856-992x744.jpg [ 150.41 KiB | Viewed 1963 times ]
26 Oct 2017, 23:50
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7221
Location: Götelaborg
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Fanimig bara att lyfta på hatten det och gratulera!

Bra jobbat! :D

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


26 Oct 2017, 23:52
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6419
Location: Uddevalla
Post Re: Tips på schema för litet bygge
speed wrote:
Fan den som ger sig.


Mina labbkablar är endast 30cm långa. Måste vara grovlek på kabeln som gör att hela effekten inte kommer fram? Dags att bygga nya labbkablar efter denna läxa!

Måste väl vara någon skada på sladden eller dess anslutningar? Labbsladdar brukar väl tåla mer än så?
Jag har gjort en box med kylfäns till mina konstlaster med telejack på så jag enkelt bara kan plugga in högtalarkabel och med åtkomst för mätsladdar, min plan var att utöka med banankontaktshonor med så jag ännu smidigare kommer till.

_________________
Johan Hansson
Skadat gods


27 Oct 2017, 10:42
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Det är ganska tunna testkablar så det kan säkert bero på kabeln också. Har köpt fin silikonkabel sen en tid tillbaka som jag tänkte göra nya fina labbkablar av. Dessa är lite grövre samt väldigt mjuka och följsamma vilket är trevligt.

Bra ide med en färdig box med kylegenskap. Just nu tar jag fram lämpligt motstånd varje gång jag ska mäta. Vore skönt att ha motstånden kopplingsbara i olika "impedanser" med någon switch eller dylikt och olika typer av högtalarterminaler för alla möjliga prylar som ska testas på bänken.


27 Oct 2017, 14:24
Profile
User avatar

Joined: 29 Mar 2014, 18:05
Posts: 698
Post Re: Tips på schema för litet bygge
speed wrote:
Då vart jag äntligen nöjd med apparaten så här kommer lite bilder.

Fick addera en kondensator över strömbrytaren som sitter i gainkontrollen då det smällde i högtalaren. Nu är smällen borta.
Attachment:
IMG_20171026_222841-992x744.jpg


På baksidan finns de olika högtalaranslutningarna, huvudsäkring samt IEC. Säkringshållaren hamnade där voltväljaren satt förut.
Attachment:
IMG_20171026_224859-992x744.jpg


Lätt att serva som en radio. Undertill sitter ett lock som kan tas bort och då kommer jag åt alla komponenter samt säkring.
Attachment:
IMG_20171026_230622-992x744.jpg


Är helnöjd och väldigt glad i hur den ser ut! Ville inte borra några extra hål eller liknande på framsidan. Väger 6 kg och låter gött. Tycker tonkontrollen gör stor skillnad mot en vanlig standard 18W som jag testat förut.

Snygg!!! Grattis! :D


31 Oct 2017, 00:08
Profile

Joined: 20 Dec 2015, 14:21
Posts: 243
Post Re: Tips på schema för litet bygge
Polytone wrote:
Snygg!!! Grattis!


Tackar!


01 Nov 2017, 08:00
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.