Ljudbojen.com
http://ljudbojen.com/

Bränner motstånd
http://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=114763
Page 2 of 4

Author:  Pdt [ 12 May 2017, 15:59 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Lynxtrap wrote:

Du får tänka att motståndet ska sitta mellan jord och rörsockelns katodstift. Det innebär att du inte kan ha en kabel mellan socklarna parallellt med motstånden, utan all kontakt till jord från varje sockel ska enbart gå genom motstånden.

EDTI: du hann svara samtidigt. Jo motstånden kan bli kvar där permanent bara du monterar och löder dem på ett hållbart och säkert sätt. Då blir det ju lättare att kolla bias när som helst.


Perfekt. Nu börjar saker och ting klarna i min trötta fredagshjärna.

Author:  Lynxtrap [ 12 May 2017, 20:58 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Pdt wrote:
Lynxtrap wrote:

Du får tänka att motståndet ska sitta mellan jord och rörsockelns katodstift. Det innebär att du inte kan ha en kabel mellan socklarna parallellt med motstånden, utan all kontakt till jord från varje sockel ska enbart gå genom motstånden.

EDTI: du hann svara samtidigt. Jo motstånden kan bli kvar där permanent bara du monterar och löder dem på ett hållbart och säkert sätt. Då blir det ju lättare att kolla bias när som helst.


Perfekt. Nu börjar saker och ting klarna i min trötta fredagshjärna.


Ett bättre om än något förenklat svar på din tankenöt är kanske att du kan tänka att strömmen (som du ska mäta över motståndet) rör sig från katoden till jord. Att jorden i hela förstärkaren är "sammankopplad" spelar i det sammanhanget ingen roll, jord är jord.
Om däremot katoderna är sammankopplade med en kabel så är s.a.s flera strömkällor sammanlänkade vilket inte funkar då du vill mäta strömmen från varje enskild strömkälla, dvs katod.

Author:  Pdt [ 15 May 2017, 23:57 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Sådär, nu har jag lödit dit ett 1ohms motstånd från katod till jord på alla rören och mätt spänningen där över.
Fick följande värden:
6,1mV
7.9 mV
7,7mV
Och på sista röret mellan 0-0,3mV

Har jag missat någon parameter? Låter väldigt lågt annars väl?
Mätte även
anoden 494 V,
g1 - 54V
g2 511V.

Author:  peterh [ 16 May 2017, 06:51 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Pdt wrote:
Sådär, nu har jag lödit dit ett 1ohms motstånd från katod till jord på alla rören och mätt spänningen där över.
Fick följande värden:
6,1mV
7.9 mV
7,7mV
Och på sista röret mellan 0-0,3mV

Har jag missat någon parameter? Låter väldigt lågt annars väl?
Mätte även
anoden 494 V,
g1 - 54V
g2 511V.


låter lågt, 6.1mA 7.9mA etc.
Som om den körs i klass B, men det är få som lyckas med i audiosammanhang.

Author:  Kalle_in_Sweden [ 16 May 2017, 07:22 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Hej
Jag tror att den låga katodströmmen beror på att g1 har för negativ spänning = -54 V.
Tittar man lite snabbt data för 6L6 så ger g1 = -37V en anodström på ca 54 mA vid 450V anodspänning.
Det skall finnas en trimpotentiometer på 50 kohm för justera just "g1" spänningen.
/Kalle

Author:  Pdt [ 16 May 2017, 07:57 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Det finns två sånna här på kretskortet. Är det någon av dem?
Annars kan jag inte se något som liknar en potentiometer

Attachment:
DSC_0375.JPG [64.28 KiB]
Not downloaded yet

Author:  Kalle_in_Sweden [ 16 May 2017, 08:31 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Hej
Mät g1 spänningen och justera trimpotentiometern (på bilden) lite i taget och se vad som händer med g1 spänningen..
/Kalle

Author:  Tubis [ 16 May 2017, 09:18 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Pdt wrote:
Sådär, nu har jag lödit dit ett 1ohms motstånd från katod till jord på alla rören och mätt spänningen där över.
Fick följande värden:
6,1mV
7.9 mV
7,7mV
Och på sista röret mellan 0-0,3mV

Har jag missat någon parameter? Låter väldigt lågt annars väl?
Mätte även
anoden 494 V,
g1 - 54V
g2 511V.

Anoden ska inte vara lägre än g2 har du förväxlat mätpunkter? Och sista röret har ju något fel. Har du spänning på g2 där?

Author:  Pdt [ 16 May 2017, 10:06 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Stift 3 494V på alla rör
Stift 4 511V på alla rör
Stift 5 - 54mV på alla rör
Stift 8 över 1ohm motstånd enligt ovan.

Author:  Tubis [ 16 May 2017, 12:09 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Något är fucked. Det ska droppa mer spänning mot g2 än det gör mot Anoden. Är din utgångstrafo kaputt?

Author:  Pdt [ 16 May 2017, 12:55 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Ajdå. Ingen aning hur trafon mår.
Hur kontrollerar jag att den fungerar tillfredsställande?

Author:  Tubis [ 16 May 2017, 12:59 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Det är inte så att tåtarna till rörsocklarna på något sätt hamnat fel? Känns märkligt om bägge sidor på trafon skulle pajat exakt lika mycket.

Author:  Pdt [ 16 May 2017, 13:05 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Jag ska kolla över alla kablar noga sen. Men jag har inte flyttat något. Det enda jag kopplat om är det som diskuterats i tråden. motstånd till alla g2 och motstånd mellan katod och jord.

Men det syns att någon varit inne och skruvar tidigare .

Author:  Tubis [ 16 May 2017, 13:47 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Skulle spänningen droppa från 511V till 494V över utgångstrafon med de strömmarna så skulle den ha i ordningen 1kohm motstånd över sig vilket är totalt galet. Det brukat droppa någon enstaka volt över denna i normala fall med några tiotals ohm

Author:  lampuradio [ 16 May 2017, 17:28 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Men... rören är ju nästan strypta. 6-7 mA i katodström är inte rimligt. Ig2 torde vara minimal och då blir det ju inte mycket drop i matningen; därav kan det väl hända att de hamnar väldigt högt. Om man ställer om bias till nåt som ger rimlig anodström (> 30 mA per rör, kanske?) och mäter spänningarna då, så kan det väl tänkas bli lite mer vettiga värden.

Author:  Tubis [ 16 May 2017, 17:32 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Grejen är att om g2 har en spänning på 511V borde det vara även minst detta som ligger in mot transformatorns centertapp. Då borde inte detta ha sjunkit till 494 på rörens anoder. I sådana fall har transformatorn en hiskeligt hög DC resistans i dess lindning.

Author:  lampuradio [ 16 May 2017, 21:11 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Absolut... Men det finns ingen uppgift från frågeställaren om spänning på CT. Man kan nog räkna med att det finns några Volt rippel att ta hänsyn till också, så mätvärdena vore intressantare med rören i rätt arbetsläge. Om det inte skett nån form av ombyggnad, och stärkaren har funkat tidigare, så lär väl rätt koppling av Anod och g2 gå att ta som en förutsättning.

Author:  lampuradio [ 16 May 2017, 21:14 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Fast nu när man funderar... om nu någon varit inne och rivit om lite, och lagt anoderna (alltså CT på utgångstrafon) efter dropresistorn som borde varit till g2, så kan man ju tänka sig att man får denna underliga situation. Lite kontrolljobb av ledningsdragningen alltså...

Author:  Pdt [ 16 May 2017, 21:47 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Nu har jag kollat över kabeldragningen lite och jämfört med en bild jag hittat på google på samma stärkare.
På den bifogade bilden så ser jag att den orangea kabeln från trafon är kopplad till stift 7 med en säkring mellan, den bruna kabeln till stift 2 och gul till jord.

På min förstärkare så går också den orangea till stift 7 och gul till jord. Men den bruna kabeln är också kopplat till jord!!?? Kan ju inte vara rätt??
Attachment:
20161001_134950.jpg
20161001_134950.jpg [ 146.54 KiB | Viewed 4860 times ]

Author:  Pdt [ 17 May 2017, 09:22 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Nu har jag testat att justera ner g1 lite (eller blir det upp med minus spänning?) och får nu följande värden

G1= -36V
G2= 424V
Anod= 429V
Katod= 34,2, 35,0, 36,0, 0,5 mV

Så nu är ju G2 lägre än Anoden vilket den ska vara om jag fattat det rätt.
Något är ju uppenbarligen tokigt med katoden på fjärde röret. Har testat att byta plats på rören med samma resultat.

Jag har listat ut att det finns en pot som ställer G1-spänningen och en pot till som styr spänningen till G2 och anod.
Vilken spänning ska jag justera in dessa till?

Datablad för rören som jag bytt till
http://www.tubeampdoctor.com/images/File/TAD-Datasheet_6L6GC-STR_Version1.3%2008.07.11.pdf

Och åter igen. Ska både den bruna och den gula kabeln från trafon verkligen vara kopplad till jord?

Author:  Tubis [ 17 May 2017, 09:30 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Om stift 2 i sin tur är kopplad till jord så är det väl funktionsdugligt. På schemat ska ena änden av glödlindningen på trafon vara kopplad till jord så de har väl bara använt chassit som returledning på din modell i stället för kabel?

Author:  Pdt [ 18 May 2017, 08:25 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Ja det stämmer som du säger.
Vart har du hittat schema till förstärkaren?

Men först och främst känns som att jag behöver få ordning på fjärde röret innan jag funderar över något annat.
Vad kan anledningen vara till att jag mäter 0mV över motståndet mellan katod och jord?
Kan det vara rörsockeln som är trasig så pinnen på röret inte får kontakt med sockeln?

Author:  Kalle_in_Sweden [ 18 May 2017, 08:48 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Angående det 4:de röret som inte drar någon ström:
Gör som du tänkte och byt plats mellan t.ex. Rör 4 och rör 3, då ser du ju om felet följer med röret eller om det är kopplat till rörsockel 4.

Jag har hittat ett schema (pdf) som kallas Peavey-Deuce-B från 1975 som verkar rätt OK.
Skicka ett email till kallelooping@hotmail.com så kan jag skicka det till dig.

/Kalle

Author:  Tubis [ 18 May 2017, 08:56 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Pdt wrote:
Ja det stämmer som du säger.
Vart har du hittat schema till förstärkaren?


http://blueguitar.org/new/schem/peavey/pv_deuce-b.pdf

Author:  Tubis [ 18 May 2017, 09:04 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Jag skulle tycka det var lite intressant att veta vad du har för spänning precis efter diodbryggan. Både med och utan slutrör i. Pga att det är lite låg spänning mot anoderna kan jag tycka från att enligt schemat vara en matning på 500V från bryggan.

Author:  Lynxtrap [ 18 May 2017, 09:57 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Pdt wrote:
och en pot till som styr spänningen till G2 och anod.


Det där verkar märkligt tycker jag. Är du säker på det?

Author:  Tubis [ 18 May 2017, 10:02 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Lynxtrap wrote:
Pdt wrote:
och en pot till som styr spänningen till G2 och anod.


Det där verkar märkligt tycker jag. Är du säker på det?

Oj det där missade jag. Är det någon som installerat power scaling?

Author:  Lynxtrap [ 18 May 2017, 10:21 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Några närbilder av områdena kring potarna vore bra.

Author:  Pdt [ 18 May 2017, 10:32 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Det sitter två potar på det stora kretskortet, den ena styr -spänningen på G1.
Jag fick för mig att den andra styrde volten, men nu när jag testar igen så gör den inte det.
Ändras spänningen till anoden när jag ändrar spänningen till G1? I så fall är det förmodligen därför jag fick för mig det. :)
Men jag vet inte riktigt vad den andra poten gör? Har testat att vrida på den men det ger ingen skillnad när jag mäter någon av anslutningarna på rören.

Det sitter en brygga mellan stift 7 och stift 8 på sista röret, kan det vara den som gör att jag inte får någon spänning på katoden?

Attachment:
2017-05-18 10.28.26.jpg
2017-05-18 10.28.26.jpg [ 214.09 KiB | Viewed 4821 times ]

Attachment:
2017-05-18 10.28.35.jpg
2017-05-18 10.28.35.jpg [ 98.89 KiB | Viewed 4821 times ]

Author:  lampuradio [ 18 May 2017, 11:03 ]
Post subject:  Re: Bränner motstånd

Pinne 7 är en av glödtrådsanslutningarna, pinne 8 är katoden. Den bygeln bör bort IMHO. Katoden ska gå till jord via ett moststånd på 1 Ω så som tidigare diskuterats (och så som de andra rören är anslutna). Pinne 7 bör då rimligen vara den "jordade branschen" i glödmatningen och då kanske man tyckte att det gick bra att jorda katoden i den pinnen. Kolla för all del att glöden är jordad i ena benet NÅNstans; det kanske var det som den bryggan var till för (även om det vore lite "osnyggt").

Page 2 of 4 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/