View unanswered posts | View active topics It is currently 24 Aug 2017, 03:17



Reply to topic  [ 113 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Bränner motstånd 
Author Message
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2142
Post Re: Bränner motstånd
Pdt wrote:
Det sitter två potar på det stora kretskortet, den ena styr -spänningen på G1.
Jag fick för mig att den andra styrde volten, men nu när jag testar igen så gör den inte det.
Ändras spänningen till anoden när jag ändrar spänningen till G1? I så fall är det förmodligen därför jag fick för mig det. :)
Men jag vet inte riktigt vad den andra poten gör? Har testat att vrida på den men det ger ingen skillnad när jag mäter någon av anslutningarna på rören.


Ja, anodspänningen ändras något när du ändrar bias.
Ser på schemat att det sitter en biaspot i anslutning till en transistor vid tremolot, detta är möjligen den andra trimpoten du har där.

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


18 May 2017, 11:35
Profile

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Plockade bort bygeln mellan 7 och 8 på fjärde röret. 7an gick redan till jord.
Det var den som ställde till det med anodspänningen

Fick nya värden
G1= -34,6V
G2= 410V
Anod= 414V
Katod: 39,0mV 39,3mV 41,8mV 39,6mV


18 May 2017, 11:50
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6039
Location: Uddevalla
Post Re: Bränner motstånd
Tycker något är ganska mysko när det gäller anodspänningen igen. Den ska inte sjunka SÅ mycket. Igen, vad finns det för spänning efter diodbryggan både med och utan slutrör i?

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


18 May 2017, 12:35
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 340
Location: Vallentuna
Post Re: Bränner motstånd
Rören ligger ju rätt väl samlade vad gäller katodströmmen, så där är det nog friskt. När du ändrar spänningen på G1 (= ändrar bias) ändras anodströmmen. Nätaggregatet kommer då att ge lägre utspänning vid högre strömuttag. Dock (som påpekats ovan) verkar det "dippa" lite väl mycket. Det kan ju vara någon diod i bryggan som är slut, eller att filterkondingarna inte håller specen längre.


18 May 2017, 14:12
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6039
Location: Uddevalla
Post Re: Bränner motstånd
Dels tycker jag det droppar "väldigt" mycket vid högre strömuttag, vad kommer inte hända när man börjar mata signal och strömmuttaget dubblas. Och dels så om det är samma konfig som i det schemat vi har att tillgå så anges ju spänningarna där rimligen under drift. Vilket gör att vi har en ENORM skillnad mot schemat.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


18 May 2017, 14:18
Profile

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 327
Location: Stockholm
Post Re: Bränner motstånd
Pdt wrote:
Plockade bort bygeln mellan 7 och 8 på fjärde röret. 7an gick redan till jord.
Det var den som ställde till det med anodspänningen

Fick nya värden
G1= -34,6V
G2= 410V
Anod= 414V
Katod: 39,0mV 39,3mV 41,8mV 39,6mV


Hej
Har du provlyssnat på förstärkaren efter att du nu fixat slutsteget ?

6L6 går ju kallt med Anodspänning = 414V o Katodström => ca 12 Watt.
6L6 är ju specade till max 30 W , men man brukar ju vilja låta rören med ca 60-70 % av maxeffekt.
Dvs ca 21 Watt

/Kalle


19 May 2017, 10:02
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6039
Location: Uddevalla
Post Re: Bränner motstånd
Går nog inte justera in bra förhållanden i denna i aktuellt läge iom att anodspänningen bara sjunker och sjunker och sjunker när man försöker. Justerar man upp tomgångsströmmen sjunker ju spänningen ytterligare så man måste justera upp den mer och då sjunker det ytterligare and on and on and on.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


19 May 2017, 11:29
Profile

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Tubis wrote:
Tycker något är ganska mysko när det gäller anodspänningen igen. Den ska inte sjunka SÅ mycket. Igen, vad finns det för spänning efter diodbryggan både med och utan slutrör i?


Kanske borde vara självklart, men vad är diodbryggan? :)


20 May 2017, 13:20
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6039
Location: Uddevalla
Post Re: Bränner motstånd
På schemat innan standby switchen ser du ett nätverk av dioder. Det är dessa som likriktar AC spänningen till DC spänning. Så precis efter den har du den maximala DC spänning du har att tillgå.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


20 May 2017, 14:06
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 340
Location: Vallentuna
Post Re: Bränner motstånd
Precis som nämnts, sitter diodbryggan alldeles före standby-switchen. Det bör gå bra att mäta från "matningsänden" av den switchen mot jord. Om man tolkar schemat så bör det finnas 500 V där, när apparaten är i drift och används (standby är då i läge för att använda förstärkaren). Som du beskriver katodströmmarna, bör det inte vara nån form av överlast i tomgång, så det bör vara runt 500 V där med rören isatta. Om du ställer om bias, så kommer rörens strömmar att ändras och då kommer matningsspänningen att ändras också, men inte så drastiskt. Det som andra varit inne på här är att det verkar bli för låg anodspänning när rören drar rimlig anodström. Detta kan hänga ihop med att någon diod är dålig eller annat. Det som behöver mätas är då spänningen på standbyswitchen med rören urtagna och även spänningen när rören är isatta och varma (och drar ström). I det sistnämnda fallet ska det enligt schemat vara 500 V. Men det är av intresse att veta både spänningen utan last och med last.


20 May 2017, 20:27
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6039
Location: Uddevalla
Post Re: Bränner motstånd
Liten rättelse bara. PI-filterresistorn sitter även innan standby switchen så det är alltså direkt efter diodbryggan men innan den resistorn jag talar om. Helst då att använda mätpunkt på själva dioderna direkt eftersom det känns lite smått misstänksamt om kopplingen pga de lite märkliga mätresultaten.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


20 May 2017, 20:57
Profile

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Nu har jag mätt efter diodbryggan och utan rören insatta så har jag 530V. Med rören insatta så har jag 423V.
Jag mäter samtidigt 420V på anoden. 416 på g2 och - 34,7V på g1.


20 May 2017, 21:16
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6039
Location: Uddevalla
Post Re: Bränner motstånd
Inte friskt. Nästa steg är att mäta vad du har mellan tapparna på transformatorn, alltså innan diodbryggan. Det är då AC och inte DC mätaren ska stå på. Blir det samma extrema sänkning där har du troligtvis en väldigt dålig nättrafo.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


20 May 2017, 21:20
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 340
Location: Vallentuna
Post Re: Bränner motstånd
Kan ju även vara så att ett ben i diodbryggan är slut (avbrott i en diod) eller att filterkondingarna är slut (gamla). Det är en billigare fix än en ny trafo... så hoppas.


20 May 2017, 23:35
Profile WWW

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Då ska vi se.
Jag har två kablar ut från trafon till diodbryggan.
På gul-röd har jag 403V utan rör och 392V med rör.
På röd har jag 404V utan rör och 393V med.
Då har jag mätt AC spänning.


21 May 2017, 10:45
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 327
Location: Stockholm
Post Re: Bränner motstånd
Pdt wrote:
Då ska vi se.
Jag har två kablar ut från trafon till diodbryggan.
På gul-röd har jag 403V utan rör och 392V med rör.
På röd har jag 404V utan rör och 393V med.
Då har jag mätt AC spänning.

Hej
393VAC => 393x1.41 = ca 550VDC (efter likriktarbrygga).
Problemet verkar ju då vara antingen i likriktarbryggan eller filterkondingarna och inte i trafon.
/Kalle


21 May 2017, 12:13
Profile WWW

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Filterkondingar. Är det det å större kondingarna bredvid det motståndet som jag höll på och brände i början av tråden?


21 May 2017, 12:22
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 327
Location: Stockholm
Post Re: Bränner motstånd
Pdt wrote:
Filterkondingar. Är det det å större kondingarna bredvid det motståndet som jag höll på och brände i början av tråden?

Ja, de två svarta 100uF/350VDC elektrolytkondensatorerna som sitter på samma kretskort som 10W/390 ohms motståndet.
De fyra 1N4007 dioderna som ingår i likriktarbryggan ser ut att sitta på det "stora" kretskortet i närheten av säkringshållaren.
/Kalle


21 May 2017, 13:39
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6039
Location: Uddevalla
Post Re: Bränner motstånd
Pdt wrote:
Då ska vi se.
Jag har två kablar ut från trafon till diodbryggan.
På gul-röd har jag 403V utan rör och 392V med rör.
På röd har jag 404V utan rör och 393V med.
Då har jag mätt AC spänning.

Tror du mäter på fel sätt . Man ska mäta "mellan" de två kablarna inte mellan var kabel för sig och "någontin" annat(misstänker att du mätt till jord vilket är fel)

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


21 May 2017, 14:03
Profile

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Tubis wrote:
Tror du mäter på fel sätt . Man ska mäta "mellan" de två kablarna inte mellan var kabel för sig och "någontin" annat(misstänker att du mätt till jord vilket är fel)


Det stämmer bra, Mätte var kabel för sig mot jord.
Återkommer med nytt värde. :)


21 May 2017, 14:26
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Sådär.
395V utan rör och 384V med rör innan diodbryggan.


21 May 2017, 19:20
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6039
Location: Uddevalla
Post Re: Bränner motstånd
DCn efter ilkriktaren hänger inte med när du lägger last på. Innan likriktaren är ACn i sin ordning. Något är fel. Eller så har du en riktigt dålig mätare som inte klarar att hantera ökat rippel på DCn som blir vid högre last.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


21 May 2017, 20:05
Profile

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Det är en multimeter från Biltema för 140 spänn så det kanske skulle kunna vara så.
Ska se om jag kan få tag i en annan att testa med.

Ska jag byta ut dioderna för att se om det är där det felar, eller kan jag kontrollmäta dem på något sätt?


22 May 2017, 07:16
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Nu har jag testat att byta ut dioderna i bryggan. Men det hände inget, samma låga spänning.....

Börjar ledsna på den här jäveln nu.


24 May 2017, 16:30
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 340
Location: Vallentuna
Post Re: Bränner motstånd
Efter ett enkelt filter, som denna apparat har, dvs ett filter som i princip består av en kondensator (fastän det är 2 i serie), så blir det en betydande rippelspänning när strömuttaget ökar. Vid inget strömuttag blir spänningen c:a 1,4 gånger växelspänningen på ingången av diodbryggan. När man tar ut ström, sjunker spänningen mellan uppladdningspulserna från likriktarna. Om kondingen är dålig, sjunker det såpass, att medelvärdet blir avsevärt lägre än vad man kan förvänta (eller vad som anges på schemat). I det aktuella fallet är det fråga om två st 100 µF kondingar, dvs 50 µF. Om en av dem eller båda har åldrats, så kan det vara fråga om att det är en mycket liten filterkonding som sitter där (i praktiken). Då får man en avsevärd rippelspänning och därmed ett lågt "DC-värde" på B+ (som ska vara 500 V). Om det hade varit ett single-end slutsteg, hade det hörts som ett rejält nätbrum, men med push-pull får man inte den effekten, så man "hör" inte problemet. Frågan är om du kan mäta de två första filterkondingarna, eller kanske byta dem rakt av.


24 May 2017, 20:08
Profile WWW

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Grejen är att jag redan har bytt dom kondingarna.
Men det kanske är något fel på dem ändå.
Kan jag mäta en konding med en multimeter på något vis?


25 May 2017, 09:54
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 340
Location: Vallentuna
Post Re: Bränner motstånd
Tråden är lång och jag kan ha missat nåt, men jag hittar att du bytt kondingarna efter det moststånd som blev överhettat (i början av tråden). De kondingar jag menar är de två (likadana, 100 µ 350 V) som sitter direkt efter diodbryggan, före standbyswitchen. Är de också bytta så blir det hela lite mer mysteriöst.


25 May 2017, 18:05
Profile WWW

Joined: 25 Feb 2009, 17:28
Posts: 116
Location:
Post Re: Bränner motstånd
Aha, jag trodde det var dom kondingarna vi pratade om eftersom det inte finns några fler så stora kondingar i förstärkaren.

Den näst största som finns är en 220uf 100v. Även denna är bytt

Attachment:
2017-05-25 20.04.07.jpg
2017-05-25 20.04.07.jpg [ 88.77 KiB | Viewed 689 times ]


25 May 2017, 20:16
Profile ICQ YIM WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 340
Location: Vallentuna
Post Re: Bränner motstånd
OK, nu känner jag att jag blir lite osäker här. Det fanns en länk till ett schema tidigare i tråden, men det kanske inte är för rätt modell/utförande av denna förstärkare. Det schemat innehåller 4 st likadana (100µF 350 V) ellyter, seriekopplade parvis, ett par före och ett par efter standby-switchen och 390 Ω moståndet. Beklagar om jag styrt iväg resonemanget på villospår.


25 May 2017, 20:28
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 327
Location: Stockholm
Post Re: Bränner motstånd
Hej
I första inlägget så finns det en bild över hela innanmätet "2017-04-13 16.52.08.jpg".
Uppe till höger om rören så ser det ut som det finns en chassimonterad dubbelkondensator.
Undrar om inte det kan vara de "saknade" ellyterna efter standby switchen.
/Kalle


25 May 2017, 22:01
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 113 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.