View unanswered posts | View active topics It is currently 26 Jun 2017, 22:40



Reply to topic  [ 93 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
2204 mods - igen... 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
Tubis wrote:
Loudness resistorn på gainpoten fungerar inte så bra ihop med originaluppsättningen. Du vill ha endast kopplingskondingen mellan anoden och gainpoten av en liten valör så det blir effekt, inget 470k/470pf filter mellan heller då blir det pajas.

Alltså inte ersätta 470k/470pF med enbart en 68k, utan bara kabel istället?

Det beror lite på vilka övriga mods du gjort vad för extra resistorer du behöver, men om du ska ha 68k skulle jag i stället satt den efter gainpoten nära gallret.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


27 Mar 2017, 15:57
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Det enda jag gjort hittills i den delen av kretsen är:

"treble-bleed" kondingen på gain-poten är bytt från 1000pF till 100pF.
Andra katodmotstånd bytt från 10k till 4,7k.

Ett motstånd efter gain-poten direkt på sockel låter bra, men då kunde man kanske hellre ta ett mindre motstånd? 10k kanske?

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


27 Mar 2017, 18:58
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
Det enda jag gjort hittills i den delen av kretsen är:

"treble-bleed" kondingen på gain-poten är bytt från 1000pF till 100pF.
Andra katodmotstånd bytt från 10k till 4,7k.

Ett motstånd efter gain-poten direkt på sockel låter bra, men då kunde man kanske hellre ta ett mindre motstånd? 10k kanske?

Beror på vad man är ute efter. När man börjar gå ner i katodresistor kan det vara en fördel att ha ett större motstånd för att motverka för stor ström in mot gallret och medföljande sunk.. Större motstånd kommer även ge avrullning av frekvenser längre och längre ned i registret och hårdare klippning vilket dock mjukas av föregående. Vill man inte ha några av de effekterna så tar man minsta möjliga som fungerar och då kanske tom inget alls. Bara och testa.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


27 Mar 2017, 19:22
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Nu börjar det likna nåt. Återstår att testa på lite högre volym i eftermiddag.

Jag har bytt alla tre dropresistorerna och landade till slut på att byta alla tre från 10k till 15k.

Med 233V i väggen och den externa spänningsväljaren på 220V har jag nu:

Glöd: 6,43V
B+: 481V
Efter första dropresistor: 356V
Efter andra dropresistor: 295V
Efter tredje dropresistor: 277V
(Loop-kortet: 284V)

Dessutom har jag byggt om ingångsjacken till "fender-style" och ersatt första "treble peak" filtret (470k/470pF) med enbart en .0022 konding. Även Tubis "loudness-mod" har hamnat på gainpoten (100pF/330k).

Lite testande i eftermiddag med en riktig högtalarlåda och lite hög volym får avgöra om jag är klar för denna gång.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


06 Apr 2017, 12:33
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Test med 4x12" och hög volym igår visade att mycket är bättre nu, men huvudproblemet kvarstår. Diskanten är olidlig. Med en Les Paul, diskantratten och prescenceratten på noll lät det "normalt". Allt däröver blev ispik på trumhinnan.

Med en Jazzmaster med wide range humbucker (och 500k potar) blev det vasst även med treble och prescence på noll.

Även centerfrekvens för mid ligger såpass högt att man får vara sparsam med pådrag där.

Känner mig lite vilse i pannkakan nu och vet inte om jag ska dämpa diskant innan tonstack eller peta på värden i tonstacken, eller kanske båda dessa?

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


07 Apr 2017, 07:54
Profile WWW
User avatar

Joined: 11 Feb 2010, 21:12
Posts: 2831
Location: Stockholm
Post Re: 2204 mods - igen...
Har inte läst hela tråden så kanske blir lite goddag yxskaft här, men 2203/04 brukar man behöva köra dels med preampen ganska högt ställd, och även på hyfsat hög volym för att få bort diskantspiken. Jag kör även med en tubescreamer innan (fast med drive på noll) för att trycka ihop frekvenserna lite så de inte spretar så mycket. Med de trixen så brukar man inte behöva modda något ytterligare..

_________________
Rock and/or Roll:
http://open.spotify.com/artist/6G9vhEoxtetSTrcvLee14u
http://www.facebook.com/pages/Iron-Lamb/201720046525687
http://ironlamb.bandcamp.com/
https://www.youtube.com/channel/UC7vgsQ ... tIhcqXo9EQ


07 Apr 2017, 08:10
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
Midpotten är i sig inte att bandspärrfilter utan har du midpotten högt och försöker sänka diskanten till noll så blir det ingen diskant till noll utan det slinker förbi diskant via 33kdropresistorn. Släng en 4n7 mellan 33k och jord så har du en midpott som inte höjer diskanten något mer, kondingen påverkar midfrekvensen när du drar ner på potten något lägre ner men inget större problem, går att kompensera genom att sänka värdet på midkondingen. Obs denna konding ska justeras om du ändrar diskantkondingens värde. Den ska vara ungefär 10ggr störrre än diskantkondingen till 33k droppresistor.

Annars så är det enda stället att få påtaglig avrullning att slänga en 470p över andra stegets anodresistor, max 1nF, sen börjar du sänka allt...

Sen kan man givetvis börja bygga om kretsen mer genom att pensionera filtret mellan steg 2 och 3 och i stället sätta en 220k gridstopper in mot steg 3. Tar man bara bort 470pF och låter 470k vara kvar så blir det ju inte så mycket gainkänsla längre.

I tonstacken kan man testa att sänka 470pF till tex 330pF för att få lite mjukare diskant.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


07 Apr 2017, 10:12
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
En massa bra tips! Tack Tubis!

Diskantkondingen är sänkt till 390pF sedan tidigare, inga andra ändringar är gjorda i tonstacken.

Så här ser första delen av kretsen ut nu:

Image

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


07 Apr 2017, 15:23
Profile WWW

Joined: 03 Nov 2008, 21:14
Posts: 1006
Location: Dorotea Lapplands Sydport
Post Re: 2204 mods - igen...
Testa att sätta en trimpot som tål spänning och effekt i stället för 15 kohms motståndet. Ta en 100 kohm så att du kan sänka spänningen ordentligt.
Du kommer bli förvånad hur mycket spänningen på 1:a röret påverkar ljudet.


08 Apr 2017, 11:35
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2659
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
Större gridstopper? Testa 470k.
Personligen tänker jag att det inte borde vara så bright som det ser ut nu, men du kan ju alltid prova att byta 330k mot ett lite större värde, för tight bas kan ju också kännas som att det är bright eller tunt. 4.7nF istället för 2.2nF?
Annars kan du prova att slänga 470pF över även den andra 470k i spänningsdelaren efter andra steget, eller en anodresistor som Tubis sa, men detta tycker jag är sista utvägen.

Eller så kan du prova att lufta slutsteget lite mer. Prova 47nF signalkondingar i fasvändaren.

Vad har du för NFB?

Prova en sak åt gången så ser du ju vad som händer.

_________________
http://www.voodooaudio.se


08 Apr 2017, 12:11
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Jag tog den till replokalen igår, som är lite mer dämpad än studion jag testade i häromdagen. Alltså, den låter fantastiskt bra! Lagom med klassisk dist (kör gain på "kvart över"). Underbart kontrollerbar rundgång. Loop-kortet funkar perfekt med en clean boost och ett delay. Men, treble-ratten fick stå på noll. Jag kunde dra på lite prescence, men över fyra på ratten blev horribelt vasst. Jag kan ju använda den så, men det känns lite bakvänt.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


08 Apr 2017, 12:40
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
NFB är original.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


08 Apr 2017, 12:41
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
nilo wrote:
Större gridstopper? Testa 470k.

Tubis skrev att det blir hårdare klippning med större gridstopper, vilket fick mig att tveka, men det blir nog nästa försök.

Jazzmaster är ju ganska bright också, även om min har wide range humbucker och bytt till 500k potar. Men som sagt var det bright även med Les Paul med humbucker.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


08 Apr 2017, 13:01
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
JTM wrote:
Testa att sätta en trimpot som tål spänning och effekt i stället för 15 kohms motståndet. Ta en 100 kohm så att du kan sänka spänningen ordentligt.
Du kommer bli förvånad hur mycket spänningen på 1:a röret påverkar ljudet.

Intressant. Tack för tips.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


08 Apr 2017, 13:02
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
nilo wrote:
Större gridstopper? Testa 470k.
Större gridstopper innan ett 100k/4k7 steg ger inte så stor effekt du får gå upp i rejäla storlekar 1M till 2M2 Gridstopperns effekt handlar nämligen om förstärkningen i steget.
nilo wrote:
Annars kan du prova att slänga 470pF över även den andra 470k i spänningsdelaren efter andra steget, eller en anodresistor som Tubis sa, men detta tycker jag är sista utvägen.
effekten av det blir väldigt tam du får ganska mycket som att bara ta bort den existerande 470pF. Du gör nämligen en spänningsdelare av 470pf/470pf på exakt samma frekvenser. Det är bara utgångsresistansen från röret som ger en filterverkan med 470pF mot jord och den är väldigt blygsam.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


Last edited by Tubis on 08 Apr 2017, 13:50, edited 1 time in total.



08 Apr 2017, 13:30
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
Tubis skrev att det blir hårdare klippning med större gridstopper, vilket fick mig att tveka, men det blir nog nästa försök.


Sätt en gridstopper in mot tredje steget om du vill få ut mest diskantavrullning till minst motstånd. Avrullningen är en produkt av resistansen som matar steget, kapacitansen mellan anod och galler och FÖRSTÄRKNINGEN i steget. Det är låg förstärkning i 4k7 steget.

Det ja sa angående klippning är att större motstånd ger hårdare klippning men det softas av av om det samtidigt blir diskantavrullning. Nu pratar jag om hur klippningen ser ut på ett oscilloscope inte att det låter hårt i dina öron det är helt olika saker.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


08 Apr 2017, 13:36
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Tubis wrote:
Sätt en gridstopper in mot tredje steget om du vill få ut mest diskantavrullning till minst motstånd. Avrullningen är en produkt av resistansen som matar steget, kapacitansen mellan anod och galler och FÖRSTÄRKNINGEN i steget. Det är låg förstärkning i 4k7 steget.

Har du förslag på värde? 100k?

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


08 Apr 2017, 14:15
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
Tubis wrote:
Sätt en gridstopper in mot tredje steget om du vill få ut mest diskantavrullning till minst motstånd. Avrullningen är en produkt av resistansen som matar steget, kapacitansen mellan anod och galler och FÖRSTÄRKNINGEN i steget. Det är låg förstärkning i 4k7 steget.

Har du förslag på värde? 100k?

220k- 470k mest trolig 470k

Lösningen är dock lite galet i stället för att ordna om filtret innan steget, det hårda övre mellanregistret kommer bli än mer dominat när du börjar rulla av diskant....om man nu inte gillar just det vill säga

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


Last edited by Tubis on 08 Apr 2017, 14:33, edited 2 times in total.



08 Apr 2017, 14:28
Profile
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4699
Location: Mönsterås
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
Jag tog den till replokalen igår, som är lite mer dämpad än studion jag testade i häromdagen. Alltså, den låter fantastiskt bra! Lagom med klassisk dist (kör gain på "kvart över"). Underbart kontrollerbar rundgång. Loop-kortet funkar perfekt med en clean boost och ett delay. Men, treble-ratten fick stå på noll. Jag kunde dra på lite prescence, men över fyra på ratten blev horribelt vasst. Jag kan ju använda den så, men det känns lite bakvänt.


byt presence kondingen till 470nF så får du mer mid istället .

_________________
Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


08 Apr 2017, 14:29
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2212
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 2204 mods - igen...
Amp Healer wrote:
byt presence kondingen till 470nF så får du mer mid istället .

Ja, det är inte så dumt! Jag har en switch på min HJS så jag kan byta mellan 100nF och 680nF.
Får ett rundare "fylligare" ljud med 680nF, definitivt användbart.
680nF användes, vad jag läst, av Marshall under en kort period runt 1971-72.

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


08 Apr 2017, 15:12
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
När man är uppe på 680nF i presencekonding är man nere vid basfrekvenser. Personligen tycker jag man ska utveckla sin preamp med presence på noll.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


08 Apr 2017, 15:19
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Blir det generellt mer mid, eller flyttar man bara frekvensen på prescense-ratten?

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


08 Apr 2017, 15:21
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2212
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
En massa bra tips! Tack Tubis!

Diskantkondingen är sänkt till 390pF sedan tidigare, inga andra ändringar är gjorda i tonstacken.

Så här ser första delen av kretsen ut nu:

Image

Testa att sänka värdet på kondingen 470pF efter andra gainsteget. 270pF eller 100pF. Jag har fått uppfattningen att en 470pF/470k tillsammans med kapacitansen i efterföljande steg ger en "bump" på kanske 2dB mellan c:a 800Hz och 7kHz, och där vid 7kHz så har kurvan redan börjat vända nedåt. Med en konding med lägre värde så börjar kurvan plattas ut, och ev störande hög mid eller diskant kan bli ljuvt ljud istället. Detta kan säkert Tubis bekräfta eller bestrida, han har bättre grejor för att simulera detta än vad jag har :)
Jag gjorde detta på en av signalvägarna i min moddade HJS, och gillar 100pF bäst där.

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


08 Apr 2017, 15:44
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2212
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
Blir det generellt mer mid, eller flyttar man bara frekvensen på prescense-ratten?

Man inkluderar mycket mer av mid-frekvenser, som Tubis säger kanske ända neråt bas?

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


08 Apr 2017, 15:46
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
Axewall wrote:
Testa att sänka värdet på kondingen 470pF efter andra gainsteget. 270pF eller 100pF. Jag har fått uppfattningen att en 470pF/470k tillsammans med kapacitansen i efterföljande steg ger en "bump" på kanske 2dB mellan c:a 800Hz och 7kHz, och där vid 7kHz så har kurvan redan börjat vända nedåt. Med en konding med lägre värde så börjar kurvan plattas ut, och ev störande hög mid eller diskant kan bli ljuvt ljud istället. Detta kan säkert Tubis bekräfta eller bestrida, han har bättre grejor för att simulera detta än vad jag har :)
Jag gjorde detta på en av signalvägarna i min moddade HJS, och gillar 100pF bäst där.
Så är det, dock måste påpekas att det blir lägre upplevd "gain" av att enbart motverka millereffekten med en betydligt mindre konding. 470pF skyfflar ju trots all vidare en högre amplitud på mid och uppåt.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


08 Apr 2017, 15:54
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
Blir det generellt mer mid, eller flyttar man bara frekvensen på prescense-ratten?

Kondingen bestämmer frekvensen, ju större konding ju lägre ner i registret börjar förstärkningslyftet. Det är inte så att du får en midpuckel med 470nF du har bara flyttat gränsfrekvensen. Potten bestämmer sen förstärkningen på de frekvenser som kondingen satt.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


08 Apr 2017, 16:04
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Då är det som jag trodde. Jag gillar prescense, ofta drar jag på mycket prescense och backar på treble. Tycker ofta det blir snyggare toppfrekvenser.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


08 Apr 2017, 16:26
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
R.U. Sirius wrote:
Då är det som jag trodde. Jag gillar prescense, ofta drar jag på mycket prescense och backar på treble. Tycker ofta det blir snyggare toppfrekvenser.

Presence är ju de facto att ta bort slutstegets feedback på de frekvenserna varav mer distortion även inträffar på de frekvenserna, därav låter det lite mer sprilligt i dem.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


08 Apr 2017, 16:50
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
Fråga, är det på max gain du tycker det är för diskantigt?

På lägre gain kan det mycket väl vara kondingen på gainpoten som gör att det blir för diskantigt. Jag brukar justera detta med just avrullning i kretsen. Utan avrullning så lyfter 100pF diskanten ganska rejält vid tex hälften av gainpåslag med en logpot.

Det ska mer bli att vid max så är det påtaglig avrullning för att jämna ut fuzzet och vid lägre settings så ska 100pF ta bort denna avrullning och först vid ricktigt låg settings börjar höja diskanten. Detta för att få "tugget" att bli jämt över spannet när det blir mindre övertoner vid lägre dist. Eftersom kretsen som den är nu är av total avsaknad av avrullning så bör det bli jädrigt diskantigt

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


08 Apr 2017, 17:25
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 881
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Tubis wrote:
Lösningen är dock lite galet i stället för att ordna om filtret innan steget, det hårda övre mellanregistret kommer bli än mer dominat när du börjar rulla av diskant....om man nu inte gillar just det vill säga


Låter som att du förespråkar att ändra värden i "treble peak" filtret istället.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


08 Apr 2017, 17:31
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 93 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.