View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Oct 2017, 16:51



Reply to topic  [ 93 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
2204 mods - igen... 
Author Message

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post 2204 mods - igen...
Ja, då sitter jag återigen med min eviga hatkärlek Marshall JMP 2204. Vår kärlekshistoria är lång, tidigt 90-tal hade jag en trevlig set-up med en 2104 combo (som lät jävligt bra) och en Dynacord Reference 600 (som också lät jävligt bra). En A/B-pedal till det och ett analog delay i loopen på Dynacorden. Tyvärr var det sångarens 2104 och han vägrade sälja den. (Han har den kvar än idag.) Därefter en period med 6100 och när det var dags för "down-sizing" blev det ett par olika 6101. Men, nja, det var inte riktigt samma sak, trots tre kanaler, midi, G-major i loop mm. Visst, all flexibilitet i världen, men inte samma goa grundljud. Efter några Fender-stärkare dök det upp en 2204 på en auktion på en av stadens pantbanker. Trots några hemliga extra hål i frontpanelen slog jag till (för ett mycket rimligt pris) och så var man där igen. Det visade sig att den var rejält moddad, så det var bara att riva ut allt mög och styra upp den till originalkrets. I samband med det blev det en hel del "tweaks" (inte minst för att tämja den brutala diskanten). Vid detta tillfälle läste jag massor i både böcker och på nätet. Som vanligt gick det runt i cirklar till slut och det A rekommenderade, förkastade B och så vidare. Till slut fick jag en massa hjälp och goda råd av Izzy, som testat själv och inte bara hade åsikter i ämnet. Denna 2204 avyttrades till slut (lite för billigt) till en polare som faktiskt hade användning av en 2204. Det hade inte jag eftersom jag bara spelade hemma då. Den stog och samlade damm, helt enkelt.

Men nu är jag igång igen med replokal och musik som kräver lite mer muskler och det där förvrängda märkliga ljud vi kort och gott kallar dist. Och när jag minst anade det, så dök det upp ytterligare en 2204 i min närhet. Efter en bra bytes-deal som gynnade bägge parter så sitter jag återigen med en 2204 i knät (nåja, på arbetsbänken).

Även denna var lite "ful-moddad", men åtminstone inga extra rör och dylikt. (Man hade t.ex. adderat 470uF till första glättningselektrolyt... 570 uF!) Nåväl, nu är den återställd och några av Izzys fina tips kom återigen väl till pass. Något av Tone-Lizards tips har också hamnat i kretsen. Den har även fått ett loop-kort från Metroamps. Den har dock fortfarande en brutal diskant som sannolikt måste tämjas lite till. Minns inte alla spänningar ur huvudet, men på matning till första dubbeltriod har jag 307 volt.

Följande avviker nu från originalkretsen:
Skärmade kablar till första och andra styrgaller och gallermotstånd direkt på sockeln.
"treble-bleed" kondingen på gain-poten är bytt från 1000pF till 100pF.
Andra katodmotstånd bytt från 10k till 4,7k.
Adderat ett litet motstånd 6,8k istället för direkt jordning av ena ytterbenet på mid-poten.
390pF istället för 470pF för diskanten i tonstacken.
(loop-kort från Metroamps.)
(Samtliga elektrolyter bytta.)
(Nya slutrör och bias-justerad.)
(Nya potar.)

Så, vad är det nu som gäller, kära medbojare, om jag vill tämja diskanten ytterligare? Blir det till att plocka bort första "peak-filtret" 470pF/470k och ersätta med ett 68k motstånd? Kanske i kombination med en minskad signalkonding därefter? Eller har ni bättre tips? Anod-bypass? Ytterligare ändringar i tonstacken?

Funderar även på Tubis tips om ett motstånd från wiper på gain-poten för att få lite "loudness" på lägre inställningar av gain.

Ja, alla goda råd från goa gubbar och gummor är hjärtligt välkomna!

/Uffe

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


23 Mar 2017, 20:44
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6102
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
Loudness resistorn på gainpoten fungerar inte så bra ihop med originaluppsättningen. Du vill ha endast kopplingskondingen mellan anoden och gainpoten av en liten valör så det blir effekt, inget 470k/470pf filter mellan heller då blir det pajas.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


23 Mar 2017, 21:16
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2667
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
Du har för höga spänningar i preampen. Sätt dit en dropresistor enligt den tidigare versionen (antar att din är tillverkad efter 83). När marshall började sätta någon form av standard för nättransformatorer vid den här tiden så gjorde man om filtreringen och anordningar av dropresistorer, vilket gjorde att spänningarna steg, framförallt i preampen och gjorde stärkarna stiffare, rappare och hårdare.

Följ ett tidigare schema och se över hela den linan. Du bör landa mellan 260-290v beroende på vilken tapp du kör på trafon. Över 300v är för högt.

Detta är viktigast att få rätt på, för annars kan du kapa diskant genom hela stärkaren och den kommer ändå kännas hård.

_________________
http://www.voodooaudio.se


23 Mar 2017, 21:26
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Ja, det är en JMP 2204 från 1983 (sista året de hette JMP?)

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


23 Mar 2017, 21:49
Profile WWW

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2667
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
Hmm... Ja, men då borde dropresistorerna vara som de ska. Se över det iaf.

Över 300v ska du inte ha vid första filternoden iaf. Kan du prova en annan tapp på trafon?

_________________
http://www.voodooaudio.se


23 Mar 2017, 22:09
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Mäter upp hela "linan" imorgon och rapporterar!

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


23 Mar 2017, 22:33
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2261
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 2204 mods - igen...
En "2204" (egentligen en konverterad 1987) jag känner till och som inte har överdriven diskant och som många tycker låter väldigt bra: 1nF över gainpoten borttagen och ej ersatt med mindre värde, 22nF efter 2:a gainsteget ersatt med 2,2nF (ger mer "sträng" och mindre muddighet i disten vid högre gainpådrag), Presence aldrig uppdragen till mer än 5.
Den stärkaren är en JMP, lika gammal som din, spänningen på första dubbeltrioden är c:a 320V, efter choke c:a 440V (EDIT!), körd på 240V-tappen. Borde bli c:a 443 före choke.

Kolla över hur biasen till slutrören står, det blir gärna "spritsigt" ljud om de går kallt; "varmare" ljud om de går lite varmare.

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


Last edited by Axewall on 24 Mar 2017, 20:09, edited 2 times in total.



24 Mar 2017, 07:41
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6102
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
Grejen att ha kondingen över poten är att man kan få den mer jämn i sin ljudbild över svepet, så den fungerar med lite olika distnivåer. Sen tar man i stället bort den extra diskant som blir med en avkoppling någonstans eller stor resistor in mot galler. Att många landar på 100pF över en 1Mpot är för att frekvensen blir precis ovanför det där lite hårda övre mellanregisret. Alltså kombinera kondingen över poten med en avkoppling på annat ställe för en bättre fungerande 220x alternativt avyttra något av 470pF filtren.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


24 Mar 2017, 11:20
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2667
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
Personligen tycker jag att 290v är något gyllene tal för första filternoden. Då har jag ca 460v på slutrören anode r och 320v till fasvändaren på ett ungefär.
Plockar man bort första filtret på 470k//470p så kan man ersätta den med 2.2nF. Då får man fortfarande behålla tightheten. Jag brukar föredra att kapa bas tidigt, dessutom kan man då använda Tubis loudness-funktion.

_________________
http://www.voodooaudio.se


24 Mar 2017, 11:35
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Lite lägre spänningar efter installation av loop-kortet:

436 V
433 V efter choke
352 V efter första dropresistor
310 V efter andra dropresistor
298 V efter tredje dropresistor
(221 V resp 240V efter anodmotstånden på första röret)

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


24 Mar 2017, 17:21
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Glöd 5,8 V
Står i 240 V-läget på nättrafo

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


24 Mar 2017, 17:28
Profile WWW

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2667
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
Ok, något är inte som jag gillar i 2203/ 2204 iaf. Se över dropresistorerna. Gör som på jcm 800 2203 från det tidigare schemat (innan '84 ).

_________________
http://www.voodooaudio.se


24 Mar 2017, 17:45
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
BIAS såg helt ok ut, ca 39mA. Justerade upp en aning till ca 39,5.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


24 Mar 2017, 18:13
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
nilo wrote:
Ok, något är inte som jag gillar i 2203/ 2204 iaf. Se över dropresistorerna. Gör som på jcm 800 2203 från det tidigare schemat (innan '84 ).

Menar du att följa de uppmätta spänningarna på det schemat? I så fall har jag något höga spänningar. Kanske framförallt på fasspeglingen 300v på schemat, jag har 352v.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


24 Mar 2017, 18:17
Profile WWW

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2667
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
Jag syftar på dropresistorerna.
Spänningarna i din stärkare säger mig att det inte ser ut som i de 2203/2204 som jag tyckt har låtit bäst. Du har låga spänningar på slutrören anoder och höga spänningar därefter. Se över detta så att du landar ungefär som jag skrev tidigare. Under 300v på första filternoden, ca 320v till fasvändaren och 460v till slutsteget anoder.

_________________
http://www.voodooaudio.se


24 Mar 2017, 18:56
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2261
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 2204 mods - igen...
Hittade schemat jag antecknat spänningarna på: det var 440V efter choke (kan bli 443 före), 368 efter 1 :a droppresistor, 330V efter 2:a och 320V efter 3:e.
Hittade också ett schema på en JCM800 2204 från sent 80-tal där droppresistorn mellan PI (V3) och V2 saknas, jag hade bytt kondingar på en så'n och antecknat spänningar: 437V före choke, 435V efter, 363V på PI (V3) och V2 (efter 1:a droppresistor), 352V till V1 (efter 2:a droppresistor).

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


24 Mar 2017, 20:19
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2576
Location: Eskilstuna
Post Re: 2204 mods - igen...
Och jag som föredrar ca 168 volt i första o andra node :mrgreen:

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


24 Mar 2017, 21:25
Profile WWW

Joined: 22 Jul 2016, 21:52
Posts: 487
Post Re: 2204 mods - igen...
Pre-Zven era... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
http://www.ergopikk.com


24 Mar 2017, 21:52
Profile

Joined: 03 Nov 2008, 21:14
Posts: 1021
Location: Dorotea Lapplands Sydport
Post Re: 2204 mods - igen...
Har du ett öppet sinne och inte orolig för vad alla förstå.sig.påare säger, laborera med sista dropresistorn tills du är nere på 110-120 volt på varje anod på första röret.


25 Mar 2017, 00:21
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2667
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
zven wrote:
Och jag som föredrar ca 168 volt i första o andra node :mrgreen:

Smaken är som baken :lol:
Jag tycker det blir för mosigt om man går för lågt. Tycker som sagt att 290v är klockrent.

_________________
http://www.voodooaudio.se


25 Mar 2017, 00:47
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
nilo wrote:
zven wrote:
Och jag som föredrar ca 168 volt i första o andra node :mrgreen:

Smaken är som baken :lol:
Jag tycker det blir för mosigt om man går för lågt. Tycker som sagt att 290v är klockrent.

Hm, jag har 298v där. 8v ner kan väl inte ge nån större skillnad?

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


25 Mar 2017, 01:15
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7090
Location: Götelaborg
Post Re: 2204 mods - igen...
Nej,det gör det inte.
Saken är att "dagsformen" för elnätet påverkar bra mkt mer isf.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


25 Mar 2017, 14:25
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2261
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 2204 mods - igen...
Racing wrote:
Nej,det gör det inte.
Saken är att "dagsformen" för elnätet påverkar bra mkt mer isf.

Plus på den! Jag kunde idag mäta upp en skillnad på 7 Volt enbart beroende på nätspänningens variation.
Ligger oftast på över 230V här hos mig.

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


25 Mar 2017, 22:21
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6102
Location: Uddevalla
Post Re: 2204 mods - igen...
Fast att nätspänningen varierar är ju inget argument för att 8 V inte gör skillnad på ljudet utan enbart att nätspänningen varierar.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


25 Mar 2017, 22:28
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2009, 11:20
Posts: 2261
Location: Trollhättan/Lilla Edet
Post Re: 2204 mods - igen...
Nilo, jag blev nyfiken på "dina" spänningar och laborerade fram dom på min mer åt vintage-hållet moddade Marshall 410HJS.
Blev jävligt nöjd, måste jag säga :) Låter gott! Jag har sedan tidigare en switch som kopplar in en effektresistor som ger generell spänningssänkning och dessutom då "sag" när man drar på mer volym. Med den inkopplad så är spänningarna nu nära dina värden, men slutrören har 440V. Med den urkopplad så stiger spänningen med c:a 20V i försteget och lägger sig på 470V på slutrören.

_________________
"Vägren upphör" Lite ålderdomlig uppmaning om att inte lägga av, som jag ibland ser vid sidan av vägen.
Stöttar Ljudbojen, ETC, Fria Tidningen, Faktum m.fl.


25 Mar 2017, 22:38
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2576
Location: Eskilstuna
Post Re: 2204 mods - igen...
nilo wrote:
zven wrote:
Och jag som föredrar ca 168 volt i första o andra node :mrgreen:

Smaken är som baken :lol:
Jag tycker det blir för mosigt om man går för lågt. Tycker som sagt att 290v är klockrent.



Allt påverkar ,,,,att bygga enbart på en spänning säger inte mycket om slutresulatet .....

obs glömde ställa in autolevel på första klippet,,,, men inte fan låter det mossigt ;)

https://www.youtube.com/watch?v=e44cXLbrZgQ

klip 2 samma stärkare :) https://www.youtube.com/watch?v=BcNKAyRcUxg

denna stärkare jobbar med hela 3 steg på gainkanal på samma node där jag förser hela preamp på ren o gain + boost utom CF ifrån samma node :mrgreen:

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


26 Mar 2017, 03:03
Profile WWW

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2667
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
Givetvis finns det mer som avgör mer än bara spänningarna. Och jag sa inte att det låter mossigt, utan mosigt. Det sviktar lite för mycket med anslaget. Obs! Att detta gäller med 100k anodresistor, kör du en fet anodresistor och tar ner signalen efter gainpoten med en spänningsdelare så har du förändrat den för långt ifrån 2203/2204 för att mina uttalanden ska vara någon direkt "sanning". Det kan låta bra, men det kan lika gärna bli för stifft.

Mina tips gäller 2203/2204 och lätta tweaks på denna. Börjar du ändra ingångssteget eller kapa en massa diskant så kan det vara så att det inte låter top notch längre. Men om du har en 2203/2204 med dessa spänningar så krävs det inte mycket för att få den att låta alldeles underbart, det är bästa utgångsläget menar jag. Precis som du säger är inte spänningarna allt. Stor Gridstopper efter gainpoten och en stor anodresistor på första steget så kan du nog dra ner spänningarna en del utan att det blir mosigt.

Men på en 2203/2204 så blir den så komprimerad att det börjar låta instängt i diskanten om man går under 260v på första filternoden. Detta är förvisso bara min åsikt och man får göra vad man vill med den.

_________________
http://www.voodooaudio.se


26 Mar 2017, 15:12
Profile

Joined: 02 Jan 2008, 13:09
Posts: 2667
Location: Sverige: Skåne: Ystad.
Post Re: 2204 mods - igen...
Axewall wrote:
Nilo, jag blev nyfiken på "dina" spänningar och laborerade fram dom på min mer åt vintage-hållet moddade Marshall 410HJS.
Blev jävligt nöjd, måste jag säga :) Låter gott! Jag har sedan tidigare en switch som kopplar in en effektresistor som ger generell spänningssänkning och dessutom då "sag" när man drar på mer volym. Med den inkopplad så är spänningarna nu nära dina värden, men slutrören har 440V. Med den urkopplad så stiger spänningen med c:a 20V i försteget och lägger sig på 470V på slutrören.

Kul!

Tycker att detta och NFB ofta är en förbisedd bit i kretsarna som påverkar framförallt känslan och responsen hos en stärkare.

_________________
http://www.voodooaudio.se


26 Mar 2017, 15:14
Profile

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Med spänningsväljaren på 220V istället och 231V i väggen får jag en glödspänning på 6,4V.

Då har jag nu:
473V B+
470V efter choke
383V efter första dropresistor
336V efter andra dropresistor
322V efter tredje dropresistor

Alla tre dropresistorer är märkta 10k.

Jag har inga lämpliga resistorer att byta med i lådorna, så det får bli ett inköp i veckan.

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


27 Mar 2017, 11:59
Profile WWW

Joined: 12 Jun 2005, 04:28
Posts: 895
Location: Estocolmo
Post Re: 2204 mods - igen...
Tubis wrote:
Loudness resistorn på gainpoten fungerar inte så bra ihop med originaluppsättningen. Du vill ha endast kopplingskondingen mellan anoden och gainpoten av en liten valör så det blir effekt, inget 470k/470pf filter mellan heller då blir det pajas.

Alltså inte ersätta 470k/470pF med enbart en 68k, utan bara kabel istället?

_________________
- The Mayor of Simpleton -

http://www.guitarlabs.se


27 Mar 2017, 12:58
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 93 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.