View unanswered posts | View active topics It is currently 26 Jun 2017, 22:38



Reply to topic  [ 9 posts ] 
CE certifiera 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2544
Location: Eskilstuna
Post CE certifiera
tjosan kan nån lägga upp på svenska alla stegen man måste göra för att CE certifiera en RÖRstärkare

har läst lite,,,, men verkar enligt mig vara en massa dokumentaion som skall göras där man säkerställer produktens säkerhet ex ex ex

dvs en jädra massa dokumentation ( som jag personligen aldrig läst papper på , på nån produkt jag köpt någonsin )...

för mig är detta typiskt byråkrati tjaffs typiskt EU....

för mig handlar det om konstruktionsmässigt

1 elsäkerhet
2 EMC störningar/RF störningar
3 Yttre våld kontra hållbarhet/säkerhet

och till slutkund = användarmanual och föreskrifter vilket i princip går att kopiera redan ifrån vilken tillverkare som helst... då samma handhavande i princip gäller alla rörstärkare när det gäller säkerhet ex ex ...


tänk vad lätt det skulle va att främja fria företagandet om man endast hade dessa punkter att säkerställa...

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker
Image


17 Mar 2017, 14:58
Profile WWW

Joined: 15 Jun 2016, 21:07
Posts: 10
Post Re: CE certifiera
Förstärkaren ska CE-märkas avseende LVD (elsäkerhet) och EMC. Allt kring de olika EU-direktiven finns utförligt beskrivet i EU-kommissionens "Blå guide". Den finns också på svenska. Just nu verkar det vara något knas på kommissionens hemsida men googla på "EU Blue guide 2016" så dyker den upp.
Det finns också information på http://www.elsakerhetsverket.se/andra-aktorer/aterforsaljare/CE-market/, myndigheten ansvarar för EMC & LVD-direktiven (mm) i Sverige. Ska förstärkaren sättas på marknaden inom EU så ska den CE-märkas med allt vad det innebär. "Sätta på marknaden" innebär att sälja men också skänka bort. Bygger man om en pryl (även något gammalt!) och säljer den vidare så räknas det som en ny produkt som ska CE-märkas och det är den som bygger om som ansvarar för det. Kan vara tänkvärt för den som bygger om gamla grejer och säljer vidare. Risken är att man åker dit om det händer något otrevligt.

Det ska tas fram en "declaration of conformity" där man intygar att alla direktiv som är tillämpliga på produkten uppfylls med hänvisning till
EU-direktiven. Sedan ska produkten CE-märkas. Saknas något av det här så blir det försäljningsförbud vid ev. granskning. Det ska även finnas
en teknisk dokumentation på produkten. För LVD och EMC behöver det inte följa med produkten och kan förklara att det inte funnits med. För vissa
andra direktiv (t ex maskindirektivet) är det dock obligatoriskt. Myndigheter (exempelvis Elsäkerhetsverket) kan dock kräva in dokumentationen och
det göra vid https://www.marknadskontroll.se/.

Det är inte någon meningslös EU-byråkrati. Kolla in på Elsäkerhetverkets sida om http://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/Forsaljningsforbud/ så kan man se diverse exempel på rätt så horribla brister på olika prylar.


18 Mar 2017, 08:53
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 832
Location: Sundsvall
Post Re: CE certifiera
Men man kan alltså CE-märka själv utan att skicka in utrustningen för tester o mätningar ?

_________________
/Lasse

LF Audioservice


18 Mar 2017, 11:48
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2544
Location: Eskilstuna
Post Re: CE certifiera
bb5000 wrote:
Men man kan alltså CE-märka själv utan att skicka in utrustningen för tester o mätningar ?



ja det kan man tydligen,,, men du som tillverkare är alltid ansvarig,,

men det är en massa dokumentation som skall sammanställas

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker
Image


18 Mar 2017, 12:54
Profile WWW

Joined: 15 Jun 2016, 21:07
Posts: 10
Post Re: CE certifiera
Det är alltid tillverkaren eller dennes representant (exempelvis importör) som CE-märker och tar fram den dokumentation som krävs.
Det är aldrig något testlab eller någon myndighet som gör det. Myndigheter godkänner aldrig något. Däremot kan myndigheten ge
försäljningsförbud. EU-direktiven är en sorts självdeklaration, under ansvar. Risken att "åka dit" för något som kanske bara existerar i ett enda exemplar
är sannolikt helt obefintligt (med tanke på marknadskontroll) men man bör nog tänka på vad som kan hända om något går snett. Här kanske man
i stället åker dit för framkallande av fara eller vad det nu kan bli om det börjar brinna, någon skadas eller i värsta fall dör.

Observera att det inte räcker med att bara CE-märka och notera särskilt att det finns krav och ansvar bakom CE-märket. Det innebär att
det oftast innebär provning i lab och/eller granskning att kraven i diverse standarder gäller.

Den som bygger/modifierar för sitt eget bruk behöver inte CE-märka sina alster, eftersom de aldrig sätts på marknaden. Däremot ska sådana
hempul givetvis vara både elsäkra och inte störa. Men... säljer man, eller ger bort, så räknas det som att prylen är satt på marknaden. Då gäller
krav som finns för produkter nu vilket kan vara en utmaning för någon gammal sak från 50-talet.

Kolla produktsäkerhetslagen: http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/produktsakerhetslag-2004451_sfs-2004-451

När det gäller elsäkerhet är det nog ingen större skillnad från S-märkets tid. Det var nog snarare mer byråkrati då. Nu har man flera alternativa metoder
att nå målet (CE-märkning) och det finns massor med konsulter/lab att ta hjälp av jämfört med när bara SEMKO fanns.

Den dokumentation som ska tas fram är
Teknisk dokumentation Beskriver produkten. Vilka direktiv som berörs, vilka standarder (eller annan metod) som används för att visa att
de olika direktiven uppfylls.
EG-försäkran "DoC Declaration of Conformity" Ett dokument som beskriver de direktiv som uppfylls, fabrikat, typbeteckning mm på produkten och
en underskrift där någon med tillverkaranknytning (inte testlab!) på heder och samvete intygar att man uppfyller kraven.
Sedan ska det finnas ett kvalitetssystem som ser till att hela produktionen uppfyller kraven.


18 Mar 2017, 13:57
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2544
Location: Eskilstuna
Post Re: CE certifiera
HenrikO wrote:
Det är alltid tillverkaren eller dennes representant (exempelvis importör) som CE-märker och tar fram den dokumentation som krävs.
Det är aldrig något testlab eller någon myndighet som gör det. Myndigheter godkänner aldrig något. Däremot kan myndigheten ge
försäljningsförbud. EU-direktiven är en sorts självdeklaration, under ansvar. Risken att "åka dit" för något som kanske bara existerar i ett enda exemplar
är sannolikt helt obefintligt (med tanke på marknadskontroll) men man bör nog tänka på vad som kan hända om något går snett. Här kanske man
i stället åker dit för framkallande av fara eller vad det nu kan bli om det börjar brinna, någon skadas eller i värsta fall dör.

Observera att det inte räcker med att bara CE-märka och notera särskilt att det finns krav och ansvar bakom CE-märket. Det innebär att
det oftast innebär provning i lab och/eller granskning att kraven i diverse standarder gäller.

Den som bygger/modifierar för sitt eget bruk behöver inte CE-märka sina alster, eftersom de aldrig sätts på marknaden. Däremot ska sådana
hempul givetvis vara både elsäkra och inte störa. Men... säljer man, eller ger bort, så räknas det som att prylen är satt på marknaden. Då gäller
krav som finns för produkter nu vilket kan vara en utmaning för någon gammal sak från 50-talet.

Kolla produktsäkerhetslagen: http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/produktsakerhetslag-2004451_sfs-2004-451

När det gäller elsäkerhet är det nog ingen större skillnad från S-märkets tid. Det var nog snarare mer byråkrati då. Nu har man flera alternativa metoder
att nå målet (CE-märkning) och det finns massor med konsulter/lab att ta hjälp av jämfört med när bara SEMKO fanns.

Den dokumentation som ska tas fram är
Teknisk dokumentation Beskriver produkten. Vilka direktiv som berörs, vilka standarder (eller annan metod) som används för att visa att
de olika direktiven uppfylls.
EG-försäkran "DoC Declaration of Conformity" Ett dokument som beskriver de direktiv som uppfylls, fabrikat, typbeteckning mm på produkten och
en underskrift där någon med tillverkaranknytning (inte testlab!) på heder och samvete intygar att man uppfyller kraven.
Sedan ska det finnas ett kvalitetssystem som ser till att hela produktionen uppfyller kraven.



Det går att sälja en prototyp med kontrakt att den endast får brukas i hemmamiljö ( ex Studio ex ex ) för utprovning och att all annan användning sker på användarens ansvar, och man kan tillverka många olika prototyper för just utprovning.. så länge man märker stärkaren tydligt med NOT FOR RESALE och har kontraktet påskrivet...

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker
Image


18 Mar 2017, 14:12
Profile WWW

Joined: 15 Jun 2016, 21:07
Posts: 10
Post Re: CE certifiera
Det stupar nog på att få seriösa köpare är villiga att betala något för att utvärdera en prototyp. Tror ingen ser ett företag som försöker sälja prototyper som seriöst. Affärsidén genomskådas förr eller senare av marknadskontrollerande myndighet om det börjar ske i större skala. Dessutom finns risken att man kommer att ta bort möjligheten att få ut prototyper ifall det missbrukas på detta sätt. Jag tror man ska vara aktsam om de stora friheter som det faktiskt finns kring CE-regelverket. När det var S-märkning var det fruktansvärt fyrkantigt efter vad jag fått höra från de som var med och utvecklade produkter på den tiden.

Jag har en datanördig polare som brukar utvärdera saker och där fungerar det så att man får låna prylen för utvärdering och måste sedan lämna tillbaka. Det är nog helt enkelt så att företagen inte vill att prototyper ska cirkulera runt efteråt, de blir säkert destruerade efter provperioden.

Den som vill läsa mer kan tanka hem "Blå guiden" och läsa. Finns på svenska.
http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/18027/
Det finns också guider till LVD- & EMC-direktiven att hämta. Guiderna är nog mer läsvärda än själva direktiven
om man vill åt bra tips.


22 Mar 2017, 08:22
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2544
Location: Eskilstuna
Post Re: CE certifiera
intressant.... Om en importör, distributör eller en annan aktör släpper ut produkter på marknaden eller ändrar produkter i eget namn eller under eget varumärke, så tar de över tillverkarens ansvar. De tar även över ansvaret för produktens överensstämmelse
och CE-märkning. I detta fall måste de ha tillräcklig information om produktens konstruktion och tillverkning, eftersom
de tar över det rättsliga ansvaret när de anbringar CE-märkningen.

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker
Image


23 Mar 2017, 01:46
Profile WWW
User avatar

Joined: 27 Dec 2007, 23:30
Posts: 2686
Location: Göteborg, Majorna/Linné
Post Re: CE certifiera
Ansvaret ligger hos den som sätter produkten på marknaden. Även om den delas ut grattis. Modifierar man en produkt bortom normal reparation/servisåtgärd så skall främst elsäkerheten testas enligt gällande norm. Det finns åldersgräns för gamla produkter dvs elsäkerheten skall testas enligt den vid marknadsläppet gällande norm. Minns inte nu men skulle bli förvånad om det var längre än 20 -30 år.

_________________
Alex
Tubewonder, Louder&More, Zagray! - Made in Västra Götaland - så de' så!
http://www.anacon-tech.com
http://www.youtube.com/vacuumvoodoo
Zagray! - test & review


23 Mar 2017, 12:50
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 9 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.