View unanswered posts | View active topics It is currently 26 Jun 2017, 22:41



Reply to topic  [ 18 posts ] 
Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg 
Author Message

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 322
Location: Stockholm
Post Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Hej
Jag har en kraftigt modifierad Ibanez Valbee som har ett Single Ended slusteg med ett 6L6 rör en 1/2 ECC83 som drivare, se schema:
Image
Problemet är att jag bara får ut ca 3.2 W(sinus 440Hz o högre) i en 8 ohm last innan slutsteget börjar klippa. Och vid frekvenser 220 Hz o neråt så börjar slutsteget krokna mer o mer och deformerar kurvformen.
Om man jämför med Fender Champ dvs 6V6 S.E. som har samma spänningar, så borde man få ut minst 5W.
Är det nått med kretslösningen på Valbee'n som orsakar den begränsade uteffekten.
/Kalle


14 Jan 2017, 17:05
Profile WWW
User avatar

Joined: 13 Jul 2010, 13:24
Posts: 2138
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Har du kollat spänningar och bias så att slutsreget jobbar under normala parametrar?

_________________
"Hey mister turn it on, turn it up, turn me loose"


14 Jan 2017, 18:39
Profile

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 322
Location: Stockholm
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Hej
Jag har justerat o mätt upp B+, Anod, G2 spänningar och katodström för olika inställningar:

B+ = 317VDC
Anod pin 3 (6l6) = +300 VDC
G2 = pin 4 (6L6)= +240 VDC
G1 = pin 5 (6L6)= -11VDC => 60 mA katodström

B+ = 325VDC
Anod pin 3 (6l6) = +313 VDC
G2 = pin 4 (6L6)= +263 VDC
G1 = pin 5 (6L6)= -21VDC => 40 mA katodström

När jag kollade kurvform med oscilloskop och justerade bias, så fanns jag att en katodström mellan 40-45 mA gav den mest symmetriska topp-topp kurvformen vid låga frekvenser (80-200 Hz).
60 mA katodström gav en något mindre förvrängd kurvform (ena toppen förvrängd, andra toppen klippt) vid 440 Hz, men en mycket "framåtlutande" kurvform vid 80-160 Hz.

Jag börjar fundera på om det inte är OT'n som gör att kurvformen blir kraftigt förvrängd vid låga frekvenser och "högre" effekter.

/Kalle


14 Jan 2017, 23:42
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 6925
Location: Götelaborg
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Vad har du i amplitud in på g1?
Hur frisk är 6L6´an?

Känns rätt...begränsat det där du. :shock:

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


15 Jan 2017, 00:58
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
testa med annan last.......

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


15 Jan 2017, 11:35
Profile

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 322
Location: Stockholm
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Hej
När utsignalen över 8 ohms last (resistiv) börjar deformeras på ena "toppen" så är
insignalen på G1(6L6) ca 10 Vrms( 30V topp-topp) och har en ren o snygg sinusform.
Jag har testat med 4 ohm last och får då ca 3.5 W ( 8 ohm-> 3.2 W) innan sinusformen blir deformerad.
Hur bra eller dåligt 6L6GC röret är vet jag inte, men förstärkaren har gått max 100 timmar.
Övrig info; OT'n har en uppmätt omsättning på 32:1 vilket borde ge följande anodlast
(om jag fattat det rätt) : 8 ohm last -> 8500 kohm, 4 ohm last -> 4250 kohm
/Kalle


15 Jan 2017, 12:23
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Det är väl så att det är 4ohms lasten du ska ha till den trafon och tomgångströmmen ska upp mer och då menar jag anodströmmen inte katodströmmen.

Hur avgör du effekten förresten?

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


15 Jan 2017, 13:23
Profile

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 322
Location: Stockholm
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Hej
Jag mäter uteffekten med en RMS voltmeter över lasten o räknar fram effekten.
Angående OT'n så har jag misstänkt att den är optimerad för en 4 ohms högtalare och 6L6 rör.
I original så är 6L6 röret biaserat med -11VDC G1 spänning , vilket ger ca 60 mA katodström.
Varför Ibanez har valt att använda ett "30W" 6L6 rör i ett "5W" SE steg kan man ju bara spekulera i.
Skall man få ett 6L6 SE steg att gå i Class A så skall man driva upp rörets tomgångseffekt nära 30W.
dvs Anodspänning=300V o Anodström=100mA , vilket är overkill för en 5W förstärkare
Normalt så brukar man ju använda 6V6 eller EL84 i "5W" SE slutsteg.
Med ett 6V6 rör skulle man kunna ställa tomgångseffekten till ca 12W ( 300V/40mA) för att för slutsteget att gå i bra Class A.
Vad tror ni om att byta ut 6L6 röret mot ett 6V6GT rör och biasera tomgångseffekten till ca 12W ?
Borde inte också ett 6V6 rör trivas bättre med 8500 ohm anodlast (dvs 8 ohms högtalare) ?
/Kalle


15 Jan 2017, 14:56
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1079
Location: göteborg
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Kalle_in_Sweden wrote:
Hej
Jag mäter uteffekten med en RMS voltmeter över lasten o räknar fram effekten.
Angående OT'n så har jag misstänkt att den är optimerad för en 4 ohms högtalare och 6L6 rör.
I original så är 6L6 röret biaserat med -11VDC G1 spänning , vilket ger ca 60 mA katodström.
Varför Ibanez har valt att använda ett "30W" 6L6 rör i ett "5W" SE steg kan man ju bara spekulera i.
Skall man få ett 6L6 SE steg att gå i Class A så skall man driva upp rörets tomgångseffekt nära 30W.
dvs Anodspänning=300V o Anodström=100mA , vilket är overkill för en 5W förstärkare
Normalt så brukar man ju använda 6V6 eller EL84 i "5W" SE slutsteg.
Med ett 6V6 rör skulle man kunna ställa tomgångseffekten till ca 12W ( 300V/40mA) för att för slutsteget att gå i bra Class A.
Vad tror ni om att byta ut 6L6 röret mot ett 6V6GT rör och biasera tomgångseffekten till ca 12W ?
Borde inte också ett 6V6 rör trivas bättre med 8500 ohm anodlast (dvs 8 ohms högtalare) ?
/Kalle

Om man kikar på datablad ( https://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6L6.pdf )
sida 2 "typical operating" och läser kolumnen för 300V anod kan man vänta sig 6w ut MEN med en anodlast om 4500 ohm
Så din trafo är nog avsedd för annat.

Ahh du kör fix bias. runt 13Volt br det bli.
Men katodbias är enklare och betydligt mer "förlåtande" om du nu känner för att ändra.

Läser man datablad för 6v6 ( https://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6V6GTA.pdf ) så ser man att detta rör gillar
8500 ohm vid 315V och ger då 5.5w.

Då din gissning att ta ett 6V6 är nog så bra det kan bli. Det är ju samma sockel så det är bara att plugga i.
( dubbelkolla att katodmotstånd ger rätt vilopunkt , 382 ohm / 0.6W får jag det till )

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


15 Jan 2017, 15:19
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 334
Location: Vallentuna
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Oops, såg fel, skrev nåt irrelevant...

Som nämnts redan vill jag ändå slå ett slag för katodbias. I SE-kopplingar är det minst lika bra som fixed och i alla normala fall "underhållsfritt" (inga justeringar).


15 Jan 2017, 17:24
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 334
Location: Vallentuna
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Om man vill gå lite in på utgångstrafon kan man ju mäta den faktiska omsättningen. Koppla loss, tryck in en känd växelspänning på sekundären (6,3 V eller nåt) och mät spänningen på primären. Då får man varvtals (spännings-) omsättningen. Impedansomsättningen är kvadraten på spänningsomsättningen. Då vet man vad anoden "ser", om man hakar på 8Ω eller 4Ω på utgångskontakterna.

Edit: Jag läser dåligt, ursäkta... det resonemanget var ju redan avklarat. Men en 6V6 vill nog ha typ 5000 Ω last, medan 6L6 typiskt ska ha 2500 Ω i SE. Enligt mina gamla böcker kan man få 4,5 - 5 W med 6V6 och 6,5 W med 6L6; dock är det med lite andra drivförhållanden (250 V till A och G2.

Läser jag rätt i schemat att det sitter 22 kΩ som spänningssänkare för G2 och försteget? Driftförhållandena i SE-fallet (så som det beskrivs i handboken) är att det handlar om 5-7 mA ström till G2 när allt är inställt. Då blir ju spänningstappet över 22 kΩ 110 - 130 V. Det är lite mycket för att få max fart i den kopplingen, dvs spänningen på G2 verkar riskera att bli lite låg.

Den distorsion du beskriver tycker jag låter som att OT har en roll. Utgångstrafos för lite effekt och som ska hänga med ner i frekvensen blir rätt stora klumpar... Det brukar bli rätt avsevärd fasförskjutning vid höga o låga frekvenser.


15 Jan 2017, 17:30
Profile WWW

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 322
Location: Stockholm
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Hej '
Jag har mätt upp spänningsfallet över 22 Kohms motståndet i "tomgång".
22 kohm är ju rätt högt värde i den positionen, Fender Champ (6V6 SE) har bara 10 kohm.
Katodström 6L6 = 60 mA=> 77VDC över 22 kohm
Katodström 6L6 = 40 mA=> 62VDC över 22 kohm
Katodström 6L6 (inget rör i)= 0 mA=> 40VDC över 22 kohm (dvs bara anodström från 12AX7 röret)
Jag är också konfunderad över att G2 (6L6) inte har något separat skärmgallermotstånd ?
/Kalle


15 Jan 2017, 23:30
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 334
Location: Vallentuna
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Jag tror att jag skulle ha gjort tre "grenar" från B+
1. Anod på slutröret
2. Spänningssänkare för G2
3. Matning till försteget

För 2 skulle jag ha valt ett värde som ger c:a 250 V på G2, 8-10 kΩ antagligen (och en filterkonding, såklart, 10 - 22 µF)
För 3 skulle jag nog hållit mig vid 15 - 25 kΩ, beroende på om man vill ha någon särskilt drifläge för försteget. + filterkonding också.

Men om OT är "liten", så kommer nog lågfrekvensegenskaperna att ge lägre än nominell uteffekt under 100 Hz (gissning). Det brukar bli rejäl fasvridning och då blir belastningslinjen för slutröret inte en linje, utan en ellips, med rätt mysko kurvformer på utgången när man vill ha ut lite effekt. Man kan ge sig på detta med en liten motkopplingsslinga - det kan ge rätt bra resultat, men då tappar man lite förstärkning.


16 Jan 2017, 09:31
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1258
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Jag lurar på en sak. Har den alltid varit lite klen, eller är detta nåt nytt fenomen?


16 Jan 2017, 12:16
Profile

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 322
Location: Stockholm
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Hej
Den har nog alltid varit rätt klen, men det är på senare år som jag börjat mecka med den och mäta uteffekt.
Image

Ibanez Valbee har ju i original en liten 6.5" högtalare som inte orkar så mycket bas.
Det här är min experiment förstärkare som jag byggt om rätt mycket för att det är kul.
"Boost/lead" kanalen som hade en katodföljare som drev klippdioder (lät förskräckligt)
har nu ett vanligt triod gain steg drivs i distorsion (låter rätt skapligt). Slutsteget har fått ett katodmotstånd (för att mäta katodström) och en potentiometer för kunna ställa bias spänning (original en 11V Zener som bestämde bias spänning.

Image


/Kalle


16 Jan 2017, 13:04
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1258
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Hm. Jag tror din utgångstrafo är den begränsande faktorn. Jag tror den stryper slutsteget. Byta på kul mot nåt med mer massa i, så kanske du dels slipper ojämn frekvensgång dels mättnad i kärnan (som väl är ett resultat av för litet luftgap / snikproduktion). Sätt dit en biffig 125SE Hammond på försök och skåda ljuset? :-)


16 Jan 2017, 13:12
Profile

Joined: 08 Jan 2009, 19:42
Posts: 322
Location: Stockholm
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Hej
Nu har jag stoppat i en Hammond 125C SE (8W/60 mA) utgångstrafo i förstärkaren.
Jag använder 5 kohm primär impedans för den 8 ohms högtalare jag använder.
Med 60 mA katodström så får jag ut följande effekt (låg distorsion) vid olika frekvenser:
80Hz = 3 Wrms
100Hz = 3.7 Wrms
200Hz = 4.5 Wrms
1 kHz = 4.5 Wrms
2 kHz = 4.5 Wrms

För att få ut mer effekt så skulle jag behöva öka anod/katodströmmen ytterligare, men då kommer jag över begränsningsdata för trafon.
Så det får duga nu, ljudet har blivit betydligt bättre .
/Kalle


22 May 2017, 11:28
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 10:24
Posts: 1258
Post Re: Låg uteffekt i Single Ended 6L6 slutsteg
Men sedär! Då är du ju i princip hemma. Ytterligare effekthöjning kommer inte ge så mycket - varken volym- eller ljudmässigt - tror jag. Du kan iofs peta med komponentvärdena i preampen och i matningen till 6L6an, men är det lönt? Låter det bra...så betrakta det som ett kul och avslutat experiment :-)

Edit: Hammonds maxeffektmärkning kan du nog se som rätt konservativ. Dom tål mer. En hel del mer :-)


22 May 2017, 23:46
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 18 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.