View unanswered posts | View active topics It is currently 26 Jun 2017, 19:10



Reply to topic  [ 24 posts ] 
Matchade par drar ändå olika?? 
Author Message
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1448
Location: Karlstad
Post Matchade par drar ändå olika??
Har testat två olika par slutstegsrör i min Orange AD50 som såldes matchade och mäter dessutom som matchade med min Orange VT1000, men ändå drar de olika när jag försöker ställa bias. Jag mäter de två sidorna på utgångstranformatorn till 41 respektive 42 ohm, så de är ju relativt jämna.

Någon teori på detta?

(Kan för övrigt påpeka att i originalutförande så hade långsvanspar-fasvändaren 100k motstånd på båda anoderna. Detta reglerade jag till ett 82k på första anoden så att det blir "som det ska vara". Men oavsett ska väl inte detta ha något med saken att göra va?)

_________________
David


13 Dec 2016, 19:42
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 334
Location: Vallentuna
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
"Matchade rör" är väl lite av ett relativt begrepp eller hur man ska uttrycka det. Matchningen är inom vissa gränser och troligen är det väl den som säljer rören, som avgör var gränserna för "matchade" går. Sedan är det också så, att matchningen kan avse brantheten likaväl som tomgångsströmmen. Brantheten är ju hur mycket anodströmmen varierar som resultat av en viss spänningsändring på styrgallret. Den kan ju vara lika hos två rör, men det säger inte att tomgångsströmmen blir samma för en viss given förspänning. Om det inte är mycket stora skillnader i tomgångsström kan man nog ignorera det, om brantheten (mutual conductance) är matchad. Vill man, och om biaskopplingen medger det, kan man justera rören individuellt för lika tomgångsström också, men jag tror inte det är nödvändigt annt än om det är stora skillnader. Skillnader i branthet kan inte justeras bort, så där är det mer kritiskt att det är matchat ordentligt (inom vissa gränser...).


13 Dec 2016, 20:10
Profile WWW

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 1839
Location: Blekinge
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Skulle kunna bero på att utgångstrafon inte har två exakt lika "sidor". Var så på en trafo jag handlade av shinrock.
Skulle vara en exakt kopia av. En gammal ac-15:trafo och de hade tydligen samma antal varv på vardera sidan av primärlindningen men olika resistans.
Byt plats på slutrören och se om värdena följer rören eller platsen


13 Dec 2016, 20:50
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Michael wrote:
Skulle kunna bero på att utgångstrafon inte har två exakt lika "sidor". Var så på en trafo jag handlade av shinrock.
Skulle vara en exakt kopia av. En gammal ac-15:trafo och de hade tydligen samma antal varv på vardera sidan av primärlindningen men olika resistans.
Byt plats på slutrören och se om värdena följer rören eller platsen

Det brukar vara olika resistans på sidorna ty den ena lindningen ligger över den andra och har därmed längre tråd till samma varv.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


13 Dec 2016, 20:58
Profile

Joined: 28 Dec 2007, 00:49
Posts: 1839
Location: Blekinge
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Precis det jag menade


13 Dec 2016, 21:05
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1079
Location: göteborg
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
David Wikström wrote:
Har testat två olika par slutstegsrör i min Orange AD50 som såldes matchade och mäter dessutom som matchade med min Orange VT1000, men ändå drar de olika när jag försöker ställa bias. Jag mäter de två sidorna på utgångstranformatorn till 41 respektive 42 ohm, så de är ju relativt jämna.

Någon teori på detta?

(Kan för övrigt påpeka att i originalutförande så hade långsvanspar-fasvändaren 100k motstånd på båda anoderna. Detta reglerade jag till ett 82k på första anoden så att det blir "som det ska vara". Men oavsett ska väl inte detta ha något med saken att göra va?)

Om matchningen är gjord på en helt annan spänning så kan det bli helfel.
Har du uppgift om hur matchningen är gjord ?
( och vad är det för anodspänning i dn orange ?)
peter h

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


13 Dec 2016, 23:25
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1448
Location: Karlstad
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Men båda sidor har ju typ samma resistans. 41ohm och 42 ohm.

Anodspänningen är på 377V vid mättillfället.

_________________
David


14 Dec 2016, 00:03
Profile WWW
User avatar

Joined: 28 Dec 2007, 20:55
Posts: 4699
Location: Mönsterås
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
David Wikström wrote:
Men båda sidor har ju typ samma resistans. 41ohm och 42 ohm.

Anodspänningen är på 377V vid mättillfället.


377V låter ju lite lite för en 50 wattare och många EL 34:or är nog matchade runt 450 V, så helt klart kan det spela roll (har jag sett genom åren)

Men hur mycket diffar det då mellan rören när du mäter ?

_________________
Häls
Owe Johnson
http://www.amphealer.se


14 Dec 2016, 00:17
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1079
Location: göteborg
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
David Wikström wrote:
Men båda sidor har ju typ samma resistans. 41ohm och 42 ohm.

Anodspänningen är på 377V vid mättillfället.

Och vid vilken spänning är rören matchade ?

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


14 Dec 2016, 00:42
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1448
Location: Karlstad
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Amp Healer wrote:
David Wikström wrote:
Men båda sidor har ju typ samma resistans. 41ohm och 42 ohm.

Anodspänningen är på 377V vid mättillfället.


377V låter ju lite lite för en 50 wattare och många EL 34:or är nog matchade runt 450 V, så helt klart kan det spela roll (har jag sett genom åren)

Men hur mycket diffar det då mellan rören när du mäter ?

Olika beroende på hur jag kombinerar rören. Men ena röret kanske går på 30mA medan det andra ligger runt 45mA.

peterh wrote:
David Wikström wrote:
Men båda sidor har ju typ samma resistans. 41ohm och 42 ohm.

Anodspänningen är på 377V vid mättillfället.

Och vid vilken spänning är rören matchade ?

Ena paret är köpt på 4sound. Ingen aning vart de köper in sina rör ifrån eller hur de i sin tur matchar rören. Det andra paret är det par som satt i när förstärkaren var ny.

_________________
David


14 Dec 2016, 08:04
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1079
Location: göteborg
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
David Wikström wrote:
Amp Healer wrote:
Och vid vilken spänning är rören matchade ?

Ena paret är köpt på 4sound. Ingen aning vart de köper in sina rör ifrån eller hur de i sin tur matchar rören. Det andra paret är det par som satt i när förstärkaren var ny.


Där har du svaret. De är omatchade från start.
Gilla läget eller köp nya.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


14 Dec 2016, 08:34
Profile WWW
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1448
Location: Karlstad
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Fast det går inte ihop. Även om jag använder samma par eller och byter plats på dem, så är det fortfarande samma sida som går hetare.
Det är dessutom sidan som mäter 42 ohm som går hetare än den på 41 ohm.

Det måste vara något annat än omatchade rör som spökar??

_________________
David


14 Dec 2016, 13:21
Profile WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 832
Location: Sundsvall
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Har du kollat så att skärmgallren får spänning och att skärmgallermotstånden på båda sidorna är OK ? Utöver detta skulle en oscillation i fasvändaren kunna störa bias..en icke-hörbar oscillation alltså. Kolla gallerläckorna samtidigt.

_________________
/Lasse

LF Audioservice


14 Dec 2016, 18:15
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Mät spänningen på g1 och g2 på bägge rören så de är lika.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


14 Dec 2016, 20:11
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1448
Location: Karlstad
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Jag har hittat nåt!

Jag använder inte SGM utan kör zener. Ser dock nu att ena röret mäter 351V på g2 medan det andra mäter 381V som vid mättillfället är sanna spänning som B+.
g1 ligger på -26 på båda rör.

Men hur i helsike kommer det sig att dioderna på ena röret inte sänker spänningen?
De är ju korrekt monterade.

Är förresten 351V ett väntat resultat på g2?

_________________
David


15 Dec 2016, 13:59
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 6925
Location: Götelaborg
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Sannolikt har överlast skottat den ena zenern. Den tappar då sitt spänningsfall.
Vad är de på i spänningsfall och effekttålighet?

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


15 Dec 2016, 14:46
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1448
Location: Karlstad
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
15V 5W. Jag kör två i serie.

_________________
David


15 Dec 2016, 16:40
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Kisel kan spontankorta utan att det skett något speciellt i form av överström.

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


15 Dec 2016, 17:36
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1448
Location: Karlstad
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Spontan tanke..
Vi ser här hur zenerdioden strejkar och g2 matas då med samma spänning som B+ vilket resulterar i att maskinen jobbar fel, men gör inte nödvändigtvis att det låter tok. (Jag skulle ju bara kolla hur rören mådde när jag öppnade upp den. Kollar bias och ser först då att något är fel.)

Men om jag istället hade använt SGM och dessa hade strejkat så hade väl förstärkaren blivigt helt tyst eftersom att g2 hade inte fått någon spänning alls?

Detta skulle väl egentligen betyda ett argument för att använda SGM framför zener?
Funderingar kring detta?

_________________
David


15 Dec 2016, 18:07
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 334
Location: Vallentuna
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Om spänningen på g2 försvinner i en pentod/strålpentod, så "slocknar" röret (i praktiken ingen anodström). Det vore ju ett säkrare felsätt än att Vg2 hoppar upp till full B+, i alla fall i de sammanhang där det är risk att det blir för hög anodström/anodförlust.


15 Dec 2016, 19:01
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 6036
Location: Uddevalla
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Har argumenterat i en tidigare tråd just för att zenermodden gör att man kan få full B+ utan strömbegränsning eftersom zeners kan korta och göra så spontant ibland precis som alla andra dioder och transistorer. Och precis som du så märker inte användaren det och kanske ingen någonsin utan man bara byter rör oftare....

_________________
Johan Hansson
JH Guitar Electronics


15 Dec 2016, 22:40
Profile
User avatar

Joined: 21 Feb 2011, 23:21
Posts: 1448
Location: Karlstad
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Problemet löst!
Nya zener och nu mäter allting rätt och bias går att ställa korrekt.
Märkte ärligt talat ingen skillnad på ljudet, men det blev betydligt starkare output.

Tubis wrote:
Har argumenterat i en tidigare tråd just för att zenermodden gör att man kan få full B+ utan strömbegränsning eftersom zeners kan korta och göra så spontant ibland precis som alla andra dioder och transistorer. Och precis som du så märker inte användaren det och kanske ingen någonsin utan man bara byter rör oftare....

Med andra ord bor jag (man) kolla över dessa dioder varje gång man byter rör. (Eller varför inte varje gång man av någon som helst anledning har öppnat upp för att göra vad som helst.) Det skadar ju inte, och det tar ju ingen tid alls.

Tack för hjälpen killar!

_________________
David


15 Dec 2016, 23:12
Profile WWW
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1079
Location: göteborg
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
Skönt att det löste sig.

En undring, varför inte ha en zener-packe som driver bägge rören ? De skall ju ändå vara
"pentodkopplade" med en konstant spänning på g2 ..


God Jul etc

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


16 Dec 2016, 01:26
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2544
Location: Eskilstuna
Post Re: Matchade par drar ändå olika??
ha inte ha för högt värd i watt på sgm som nu är på 47-100ohm kör själv med 2watt och 47 ohm på el34 på 6l6 6v6 så är vi nere på 1 watt 5 watt är overkill på ex 47 ohm... krävs ju ren kortslutning för att knäcka de ...

sen finns ju risken att just din ena zener gått åt helvete pga du värmt upp den för mycket vid inlödning.....

tänk även på att benen bör vara så långa det är möjligt.... då de kyler zenern....

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker
Image


17 Dec 2016, 17:06
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 24 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: Yahoo [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.