Ljudbojen.com
http://ljudbojen.com/

12AV7?
http://ljudbojen.com/viewtopic.php?f=24&t=112411		 Page 1 of 1
Author:  Robert Blues Harp [ 20 Nov 2016, 17:14 ]
Post subject:  12AV7?
Tjena ni kunniga! Jag behöver en förklaring när det gäller 12AV7. Att den har gain 41 så mycket fattar jag, men jag behöver hjälp med vad som skiljer sig med tex 12AY7 gain 40. På: http://www.tdpri.com/threads/12ay7-vs-12av7.427578 finns en tabell, men den säger mig som okunnig ingenting.

Snälla hjälp!!! :)
Author:  bb5000 [ 20 Nov 2016, 19:05 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
Största skillnaden är väl den interna anodresistansen..det gör att det drar betydligt mer ström än 12AY7 , mera likt ett 12AT7 i det avseendet. Det kanske inte har nån större betydelse, men belastar trafon mer naturligtvis. Det påstås att 12AV7 inte har nåt i en audiotillämpning att göra, men jag har några stycken gamla 12AV7 och har kört dem i en av mina basförstärkarbyggen och hörde inga konstigheter jämfört med "traditionella" preamprör.
Author:  lampuradio [ 20 Nov 2016, 22:10 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
Det kan vara mycket som skiljer... Den faktor som kallas anodresistans har egentligen inte så mycket att göra med hur mycket ström röret drar, det bestäms av komponenterna omkring och spänningen på styrgallret. Anodresistansen är ett mått på hur mycket strömmen i röret ökar om man ökar anodspänningen, och då avses röret "naket", dvs ingen anodresistor och med konstant gallerspänning; det är inte ett jätteviktigt värde i en normal spänningsförstärkare (typ försteg), men helt betydelselöst är det ju inte när man räknar på kringkomponenterna, bland annat efterföljande stegs gallermotstånd.

Just det rör du nämner är uppenbarligen (enligt databladet) ämnat för högfrekvenstillämpningar i första hand. Där är det inte så noga med linjäritet, utan det viktiga är att ha låga interna kapacitanser och hög branthet. I ljudsammanhang kan det användas vid låga nivåer (kanske är ett bra ingångsrör), vid högre nivåer lär det bidra med en del distorsion.

Om man går till denna sida ( http://tubedata.tubes.se/sheets11.html ) kan man hitta datablad med kurvor som visar röregenskaperna. Det är i dessa kurvor man kan se skillnaderna på rörtyper som kan ha likartade "tabellvärden".
Author:  Robert Blues Harp [ 21 Nov 2016, 11:23 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
bb5000 wrote:
Största skillnaden är väl den interna anodresistansen..det gör att det drar betydligt mer ström än 12AY7 , mera likt ett 12AT7 i det avseendet. Det kanske inte har nån större betydelse, men belastar trafon mer naturligtvis. Det påstås att 12AV7 inte har nåt i en audiotillämpning att göra, men jag har några stycken gamla 12AV7 och har kört dem i en av mina basförstärkarbyggen och hörde inga konstigheter jämfört med "traditionella" preamprör.


Skulle du kunna tänka dig att använda 12AV7 i tex 5E3, eller 5F6? Eller är det basstärkare som gäller...?
Author:  Robert Blues Harp [ 21 Nov 2016, 11:23 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
Tack för svar!
Author:  bb5000 [ 21 Nov 2016, 11:48 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
Robert Blues Harp wrote:
bb5000 wrote:
Största skillnaden är väl den interna anodresistansen..det gör att det drar betydligt mer ström än 12AY7 , mera likt ett 12AT7 i det avseendet. Det kanske inte har nån större betydelse, men belastar trafon mer naturligtvis. Det påstås att 12AV7 inte har nåt i en audiotillämpning att göra, men jag har några stycken gamla 12AV7 och har kört dem i en av mina basförstärkarbyggen och hörde inga konstigheter jämfört med "traditionella" preamprör.


Skulle du kunna tänka dig att använda 12AV7 i tex 5E3, eller 5F6? Eller är det basstärkare som gäller...?


Jag får testa i min 6G3 vid tillfälle o återkomma...jag körde 12AV7 i min Weber 6S100 , som i princip är en Sunn 100S och rätt lik Fender i de 2 första stegen:

https://www.tedweber.com/media/kits/6s100_schem.jpg

Jag har testat 12AX7, AU7, AT7 o AV7 som V1 i den stärkarn..efter tonstacken så finns det inte så mycket "Fender" utan mera Dynaco MK III.
Author:  Tubis [ 21 Nov 2016, 18:31 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
För att veta olika rörs fulla potential måste man trixa om alla motstånd som styr för att passa just det röret. Bara byta rakt av in ur sockel kan visserligen ge effekter man kanske gillar men det kan ju lika gärna bli apa fast det kanske inte hade behövt vara så om man ställt in det rätt....
Author:  Martin Kuhn [ 21 Nov 2016, 22:57 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
Tubis wrote:
För att veta olika rörs fulla potential måste man trixa om alla motstånd som styr för att passa just det röret. Bara byta rakt av in ur sockel kan visserligen ge effekter man kanske gillar men det kan ju lika gärna bli apa fast det kanske inte hade behövt vara så om man ställt in det rätt....

+1 på detta!
En intressant detalj i sammanhanget är fenders preamps; de är ju dimensionerade för 12AY7 (100k Anod och 1k5 katod) som man använde i början, men när man gick över till 12AX7 behöll man värdena. Antagligen för att man hade pallar fulla med resistorer, och inte såg nån anledning att byta.... Så i mina fendermoddar brukar jag sänka värdet på alla katodmotstånd, det blir lite bättre dynamik i burken då. För övrigt så sägs det, att just 12AY7 är det enda röret i 12A-familjen som är designat specifikt för hajfaj.
Author:  bb5000 [ 22 Nov 2016, 11:00 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
Testade lite i min rörprovare. Med de här förutsättningarna:

B+ 320V
Rp 100K
Vg -2.0V (alltså fixed bias, Rk = 0K)

12AX7 = Vp 220V, Ip 1.2mA
12AT7 = Vp 130V, Ip 2.1mA
12AU7 = Vp 75V, Ip 3.3mA
12AV7 = Vp 72V, Ip 3.3mA

Rätt lik 12AU7 i tomgång.. sen hur en signal förstärks är ju en annan sak.
Author:  Amp Healer [ 22 Nov 2016, 11:31 ]
Post subject:  Re: 12AV7?
Sen har ju 12AV7 3X högre transkonduktans (gm) än 12AU7 vilket jag minns från mina tester med 12BZ7 som har dubbla gm mot ett 12AX7 med samma förstärkning, att det blir en ljudskillnad.
12BZ7 upplever jag skapar ett fylligare/större ljud än 12AX7.
Page 1 of 1 All times are UTC + 1 hour [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/