View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024, 14:04



Reply to topic  [ 28 posts ] 
Laney supergroup el34 640V g2? 
Author Message

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Laney supergroup el34 640V g2?
Har en Laney supergroup här med poffat slutrör. Kunden har tydligen haft samma problem förr. Känner mig inte alls komfortabel att bara sätta i nya el34or och skicka till kund med 640V mot g2.
Hur hade herrskapet gjort här?
Kunden är väldigt förtjust i den ...när den fungerar....då vill man ju inte göra något som ändrar för mycket heller?

_________________
Johan Hansson


11 Nov 2016, 16:02
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Används någon speciell variant av EL34? Annars är väl maximala driftspänningen för g2 500 V för ett EL34. Momentanspänning förvisso 800 V, men det är ju bara under uppvärmningsförloppet det är tillåtet. Så det låter lite väl häftigt med 600+ V. Är apparaten moddad på nåt sätt?


11 Nov 2016, 19:07
Profile WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 856
Location: Sundsvall
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Om den beter sig som en Laney Klipp så skulle jag efter att ha kopplat om till högsta primärtapp (Klipp:en har 230 o 250V tappar) mäta upp Vg2 med signal. Klipp:en har en choke som får Vg2 att sagga betydligt så även om initialspänningen är runt 540V så dyker den rejält.

EDIT: verkar ju så: http://www.drtube.com/schematics/laney/ ... k1_psu.pdf

_________________
/Lasse

LF Audioservice


Last edited by bb5000 on 11 Nov 2016, 19:16, edited 2 times in total.



11 Nov 2016, 19:11
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Den är så original. http://www.drtube.com/library/schematic ... ey-schemas
Kan tänka mig att det kanske sjunker till en 600V med slutrör i men vad hjälper det liksom...

_________________
Johan Hansson


11 Nov 2016, 19:12
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
bb5000 wrote:
Om den beter sig som en Laney Klipp så skulle jag efter att ha kopplat om till högsta primärtapp (Klipp:en har 230 o 250V tappar) mäta upp Vg2 med signal. Klipp:en har en choke som får Vg2 att sagga betydligt så även om initialspänningen är runt 540V så dyker den rejält.

EDIT: verkar ju så: http://www.drtube.com/schematics/laney/ ... k1_psu.pdf

Okej ska testa annan tap på måndag, känns ändå som det kommer vara tokhögt.

_________________
Johan Hansson


11 Nov 2016, 19:22
Profile
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 856
Location: Sundsvall
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Tubis wrote:
bb5000 wrote:
Om den beter sig som en Laney Klipp så skulle jag efter att ha kopplat om till högsta primärtapp (Klipp:en har 230 o 250V tappar) mäta upp Vg2 med signal. Klipp:en har en choke som får Vg2 att sagga betydligt så även om initialspänningen är runt 540V så dyker den rejält.

EDIT: verkar ju så: http://www.drtube.com/schematics/laney/ ... k1_psu.pdf

Okej ska testa annan tap på måndag, känns ändå som det kommer vara tokhögt.[/quote

Vg2 var 540V vid tomgång i det här fallet...skickar man på en sinusvåg så har Vg2 droppat under 500V vid "2" på volymen

_________________
/Lasse

LF Audioservice


11 Nov 2016, 19:26
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
bb5000 wrote:

Vg2 var 540V vid tomgång i det här fallet...skickar man på en sinusvåg så har Vg2 droppat under 500V vid "2" på volymen

Spelar väl ingen roll att den sjunker vid signal. Det kommer ju stiga vid tomgång.

_________________
Johan Hansson


11 Nov 2016, 19:28
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Det är ju såklart möjligt att konstruktören helt enkelt räknat med lite kortare livslängd på slutrören för att få ut den önskade uteffekten; en gång i tiden var det ju liksom inte ett problem att det gick några rör... Antar att bias har kontrollerats; det är ju viktigt att tomgångsströmmen hålls nere om man ligger i området runt (eller strax över) maxspänning på A eller g2.


11 Nov 2016, 19:30
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
lampuradio wrote:
Det är ju såklart möjligt att konstruktören helt enkelt räknat med lite kortare livslängd på slutrören för att få ut den önskade uteffekten; en gång i tiden var det ju liksom inte ett problem att det gick några rör... Antar att bias har kontrollerats; det är ju viktigt att tomgångsströmmen hålls nere om man ligger i området runt (eller strax över) maxspänning på A eller g2.
Har inte kollat någon tomgångsström för jag vågar inte sätta i nya rör i detta tillståndet.
Biasspänningen stod på -61 vilket väl inte är det man är van vid direkt så nog har man bromsat.
640V är alltså utan slutrör i men det kommer väl troligen inte sjunka under 600V.

_________________
Johan Hansson


11 Nov 2016, 19:33
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
En annan konstig sak är att det inte sitter några spänningsdelarresistorer över de seriekopplade elektrolyterna. Har alltid trott att detta var ett absolut måste?

_________________
Johan Hansson


11 Nov 2016, 19:41
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Det hela är en lite lurig situation. Bara spänningen är normalt sett inte "farlig". Om det ligger 640 V på g2 och det knappt drar nån ström är det nog lugnt, så att säga. Med bias på -60 V dras det nog inte så mycket ström vare sig på A eller g2. Det som ger problem (pga värme) är förlusten i resp elektrod. Om man rent hypotetiskt tänker sig att g2 ligger på 640 V och drar 10 mA i tomgång, så är det en förlust på g2 på 6,4 W - väl inom 8 W som är max. Men i tomgång ligger ju anoden på samma eller högre spänning (konstant). Skärmgallerströmmen är ju mycket beroende på anodspänningen.... Med signal på, så kommer anodspänningen att variera rätt avsevärt. Under de halvperioder när anodspänningen är låg, så drar skärmgallret bra mycket mer ström och dess spänning är fortfarande 640 V, vilket innebär att gallret momentant har en bra mycket högre effektförlust än de 6,4 W som gäller i tomgång. Så det gäller att det "jämnar ut sig" under de variationer som sker under signalhanteringen (under varje signalperiod). Det är inte alls säkert att det blir så, beroendena är inte alls linjära. Vad jag försöker få fram, är att man kan nog justera in en sådan förstärkare med "för hög Vg2" och få den att vara stabil och inte överbelastad i tomgång, men det är mycket svårt att veta hur den blir när den är belastad, när den används; då kan förlusten på g2 vara alltför hög för att röret ska må bra i längden. Vore det min apparat, skulle jag nog försöka få ned Vg2 till runt 500 V ("Design maximum voltage").


11 Nov 2016, 19:54
Profile WWW

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Tubis wrote:
En annan konstig sak är att det inte sitter några spänningsdelarresistorer över de seriekopplade elektrolyterna. Har alltid trott att detta var ett absolut måste?


Det finns alltid en viss läckresistans i elektrolyter, den gör ungefär samma sak. Personligen skulle jag inte utelämna dessa motstånd...


11 Nov 2016, 19:56
Profile WWW
User avatar

Joined: 09 Dec 2009, 13:37
Posts: 856
Location: Sundsvall
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Byt SGM till 1K då eller använd zenerdioder

_________________
/Lasse

LF Audioservice


11 Nov 2016, 20:30
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2620
Location: Eskilstuna
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
dit med 4 st 27 volt 5 watt zener per slutrör... så fixade jag en top I våras den funkar utmärkt f

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


12 Nov 2016, 02:01
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
lampuradio wrote:
Det hela är en lite lurig situation. Bara spänningen är normalt sett inte "farlig". Om det ligger 640 V på g2 och det knappt drar nån ström är det nog lugnt,
Handlar inte max spänning angivelser att spänningen helt enkelt slår igenom saker den inte skulle vid lägre spänning. Det har väl inget med ström och effekt att göra. Max ström och effekt anges ju separat.

_________________
Johan Hansson


12 Nov 2016, 10:59
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
zven wrote:
dit med 4 st 27 volt 5 watt zener per slutrör... så fixade jag en top I våras den funkar utmärkt f

Vad har det för uteffektmässiga och soniska egenskaper att lägga g2 så långt under a? Tänker att gör man sådana drastiska förändringar så skulle man väl lika gärna kunna byta ut el34orna mot två st kt88 som ska tåla spänningarna?

_________________
Johan Hansson


12 Nov 2016, 11:04
Profile

Joined: 21 Jul 2015, 12:14
Posts: 1226
Location: Vallentuna
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Tubis wrote:
lampuradio wrote:
Det hela är en lite lurig situation. Bara spänningen är normalt sett inte "farlig". Om det ligger 640 V på g2 och det knappt drar nån ström är det nog lugnt,
Handlar inte max spänning angivelser att spänningen helt enkelt slår igenom saker den inte skulle vid lägre spänning. Det har väl inget med ström och effekt att göra. Max ström och effekt anges ju separat.


Det är ju inte en bra idé att medvetet bygga nåt med för höga spänningar. En måttlig överspänning på g2 är nog inte nåt stort problem för ett rör som EL34, men då måste man hålla ögonen på effektförlusten (dvs järnkoll på strömmen till g2). Enligt schemat till apparaten så var det ju 600 V på "HT1", så den var ju tydligen designad för att ligga lite över max redan från början. Men du har såklart rätt: om man redovisar maxvärden för spänning och ström så är det ju de som gäller.


12 Nov 2016, 11:43
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 21:50
Posts: 2620
Location: Eskilstuna
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
alla kt rör har designmässigt en begränsning på max volt på G2 även el34

du bör inte överskrida 450 volt på G2

du kommer inte höra nåt speciellt dock så måste du skippa sgm höga värde och eersätta det me ca 47 ohm då du inte vill ha bade strömbegränsning o voltbegränsning 2 *27 vlt ger 108 volt sänkning på varje G2 vilket med volt tap på 250 volt ger dig 570 volt på anod och 460 volt på G2.. och golden kommer landa på 6 volt

_________________
    Zvenamps
    Rörförstärkaretekniker


12 Nov 2016, 12:02
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Har använt samma lösning som Sven,och det fungerar hjälpligt iaf.

Men ärligt sagt är den lösningen i detta fallet rätt klumpig. Billigare,och mer till punkt på många vis,är som jag ser det att lägga en "B+ reducer" på utgången mot g2 i form av en MOSFET som dras i chassit alt i en kylfläns. Addera en pot till det hela så kan du justera g2 spänningen som det passar dig.

Å Johan,det är spänningen mot g2 som är problemet i Klipp. Socklar,om det är det du avser som ett problem,finns lösningar på så att det orkar med de där spänningarna utan att det blir till ett allt för stort problem.
Så som sägs ovan...
Ja. Förvisso löser rör normalt att man hoppar utanför datablad på EN punkt men i fallet med EL-34 av modernare snitt verkar detta vara undantaget som bekräftar regeln.
Nyare EL-34 specar ju tom g2 till max 450VDC,och i vissa fall lägre ändå. Mao är det i det läget inte "lite" utanför spec i originalskick.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


12 Nov 2016, 15:05
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Det borde väl gå att mata alla fyra g2 från ett zenerdiodpaket plus en elektrolyt typ? I stället för att göra en mosfetregulator till allt.
5w zener borde ju klara strömmen till alla rör väl? Jag är inte direkt sugen på att pilla dit 4 st zener på vart och ett av rören.

_________________
Johan Hansson


12 Nov 2016, 16:46
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Tubis wrote:
Det borde väl gå att mata alla fyra g2 från ett zenerdiodpaket plus en elektrolyt typ? I stället för att göra en mosfetregulator till allt.
5w zener borde ju klara strömmen till alla rör väl? Jag är inte direkt sugen på att pilla dit 4 st zener på vart och ett av rören.

Det skall gå utmärkt.
Jag letade lite på tradera efter en DC regulator(hade för mig att jag sett sådana för en rimlig kostnad), men hittade
ingen. Det skulle vara bra att kunna ställa g2 på ett värde man väljer utan att behöva löda in och ur zeners.

Funktionen av g2 är liknande som att variera bias på g1 , dvs man kontrollerar hur mycket ström som
går genom röret. Om man minskar g2 kan man minska ( göra mindre negativ) g1 för samma anodström. På
köpet minskar man andelen som går till g2 och låter detta göra nytta på anoden i stället.

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


12 Nov 2016, 17:04
Profile WWW

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Det är ju hyfsat enkelt att göra en simpel regulator med en mosfet. Dock ska det hela monteras på lämpligt sätt och jag är sådär sugen eftersom jag är i business att reparera förstärkare inte bygga om dem. Fyra zeners och en konding känns enklare att montera. Egentligen skulle man väl mata hela preampen från den tappen med för där är nog inga trevliga spänningar för de stackars ecc83orna heller.....

_________________
Johan Hansson


12 Nov 2016, 17:21
Profile
User avatar

Joined: 20 Mar 2013, 21:57
Posts: 1429
Location: göteborg
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Hittade en regulator, kostar 9 euro från tubetown.de :
https://www.tube-town.net/ttstore/Kits/ ... :5651.html

_________________
Välljud med garanti www.tubular-well.se


12 Nov 2016, 17:42
Profile WWW
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Mnja Peter.
Rent praktiskt är det som primärt kommer märkas ett annat transientbeteende med lägre,eller iaf styrd,spänning mot g2.
Sämre eller bättre,som beteende?
Ptjaa du.
Själv anser jag som alltid...funktion före form. En sak är säker och det är att en Klipp som moddas enl ovan får ett annorlunda beteende när man börjar pressa den vs originalet.
Men...samtidigt är det hela eg ganska enkelt för det FINNS fan inget att välja på. Du har ju sedan helt rätt i sak med hur det hela fungerar,där är vi totalt överens.

Så Johan.
Jag menar nog att en MOSFET lösning är det rätta i sammanhanget iom att det handlar om såpass mkt spänning som behöver "eldas" bort. MOSFET lösningen är med allt sagt ung lika snabb i vad den gör som zeners så förvänta ett likartat beteende rent praktiskt.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


12 Nov 2016, 20:27
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Problemet när man ska sänka spänningen är ju värme och det har ju att göra med hur mycket ström det flyter. Ju mer ström det flyter i en spänningsregulator ju mer värme. Det flyter dock inte så mycket ström till g2. Det är ju därför det går att använda endast zenerdioder där. Effekten delas upp över respektive diod om man använder fyra i serie på 27V. 27Vgånger strömmen, det kan inte bli mer än någon enstaka watt till alla 4 g2 över varje diod. 5watts zener borde inte ha några problem.

_________________
Johan Hansson


12 Nov 2016, 21:07
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Mm.
Av erfarenhet då.
Klipp är inte helt stabil när man rattar presence på fullt å dimear resten av den. I det läget har jag upplevt hur 25v/5w zeners eldas upp.
Jag misstänker att det hela bottnar i hur NFB sköts.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


12 Nov 2016, 21:42
Profile

Joined: 27 Dec 2007, 15:16
Posts: 7398
Location: Uddevalla
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Racing wrote:
Mm.
Av erfarenhet då.
Klipp är inte helt stabil när man rattar presence på fullt å dimear resten av den. I det läget har jag upplevt hur 25v/5w zeners eldas upp.
Jag misstänker att det hela bottnar i hur NFB sköts.

5W över en 25V diod är 200mA, det tillståndet borde inte heller vara speciell nyttigt för röret eftersom det överskridit effektförlusten sedan mycket länge. Har den sådana issues vill jag nog ha en redig resistor mot g2 som bromsar strömmen.

_________________
Johan Hansson


12 Nov 2016, 22:03
Profile
User avatar

Joined: 07 Sep 2008, 11:14
Posts: 7473
Location: Götelaborg
Post Re: Laney supergroup el34 640V g2?
Mm. Det ena utesluter nu definitivt inte det andra Johan.

_________________
jesper@by-racing.se
Racing amps-like having bacon...for your ears.


12 Nov 2016, 22:59
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 28 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software.